篠原孝
衆議院 長野県第一区
立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム
昭和二十三年七月長野県中野市に生る、京都大学法学部卒業、米国ワシントン大学法学修士、京都大学農学博士○昭和四十八年農林省入省、内閣総合安全保障関係閣僚会議担当室、農林水産省大臣官房企画室企画官、ＯＥＣＤ日本政府代表部参事官、水産庁企画課長、農林水産政策研究所長、農林水産副大臣を歴任○民主党ＮＣ農林水産大臣、ＮＣ環境・原発事故担当大臣、総括副幹事長等を歴任○主要著書「ＴＰＰはいらない！」（日本評論社）「原発廃止で世代責任を果たす」（創森社）「花の都パリ『外交赤書』」（講談社）「ＥＵの農業交渉力」（農文協）「農的循環社会への道」（創森社）「第一次産業の復活」（ダイヤモンド社）「農的小日本主義の勧め」（柏書房、創森社（復刊））○当選六回（43 44 45 46 47 48）
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第204回[衆] 環境委員会 2021/04/02 4号
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- 立憲民主党、略称民主党の衆議院の篠原でございます。
- 海の関、びた一文の関から、山の篠原、融通無碍の篠原にスイッチしまして、質問させていただきたいと思います。
- 一番最初は、やはりこの法案の中身、哲学の問題です。
- 三つ質問通告してありますけれども、まとめて一緒に答えていただいて結構ですから。
- 同じように、山の務台さんが質問されていましたけれども、やはり環境省、環境というのは守る、利用というのを打ち出した、これは画期的な転換で、いいことだと思います。
- 利用によってよさも分かって、そして、利用していて、ありがたいからこれをきちんと守ろうという気持ちが芽生えるんですね。
- いいことだと思いますけれども、ちょっと心配がありまして、菅内閣、安倍内閣もそうですけれども、やたら規制緩和、規制緩和。
- 規制緩和する、絶対的に善だと。
- 私は、これは狂っていると思います、こればっかし。
- いや、規制緩和すべき分野は、ビジネスの何か参入とかいうのはそうですけれども、環境などというものは規制しなかったら守れないのがいっぱいあるわけです。
- そこはびしっとやっていかなくちゃいけない。
- ちょっと事務方に聞きましたら、それはないからと。
- そうじゃなくて、環境省で、審議会でちゃんと議論したりし、環境省の中で議論して決めてきたというのならいいんですけれども、今霞が関を見渡すと、規制改革推進会議それから国家戦略特区、これがあれこれ注文をつけては各省に指示を出して、そして、やむを得ず変な改正をさせられていると。
- 私はこれもその一つかなと思って心配したら、そうじゃなかったというので、ほっとしております。
- しかし、気候変動担当大臣にも指名されている。
- やはり時代としては、ＳＤＧｓもあるし、気候変動もあるし、環境を重視して環境を守っていくということの方がずっと大事な時代になりつつあるときに、利用を前面に出すというのは、ちょっと時代に、私は反対しているわけじゃないんですよ、いいことだと思うんですけれども、この哲学がちょっと違ったのかどうかと。
- それから、菅内閣になって何が目玉かというと、答弁は控えさせていただきますとかガースーとか、そんな言葉しか出てこないんですよね。
- だけれども、たった一つ前向きなのは、二〇五〇年にカーボンニュートラルにするという、これは非常に大きな宣言です。
- これに沿った部分、改正になっているのかどうか。
- この二つ、時代にそぐわないところの面があるんじゃないか、やはり本分を忘れてはならないということと、菅内閣の金看板とどのように関係しているか、このことについてまずお答えいただきたいと思います。
- 分かりました。
- いいことなんです。
- ですけれども、本分はやはり環境を守るということ、これを絶対忘れてはならないと思います。
- 次ですけれども、廃屋については関委員も聞いていましたけれども、副大臣にお伺いしたいと思います。
- 副大臣、御存じないかと思いますけれども、前体制、環境の政務三役、みんな環境委員会を一度も経験したことがないんですね。
- 素人ばかりだったんです。
- 今は政務三役を経験された方が委員長で、もう二期目で、二期目でみんな分かっているというわけじゃないんですけれども、初めてよりはずっといい。
- 政務官もやっておられるので、ベテランの域に達しておられると思います。
- そこで、今、廃屋、みっともないですよ。
- 私も登山が趣味というか、山ばかりに囲まれていたので、別に趣味じゃなくたっていつも見ていたし、しょっちゅう行っていたから、そういう都会の人たちの登山という感じじゃないんですけれども、行くんです。
- 腹が立つのは、昔きちんとした、非常にいい建物だったものが廃屋になってしまっているんですね。
- これは非常に目立って、ほかの県に行っても同じで、これをどうするのかと。
- 所有者も分からないし、経営がうまくいかなくてどこかに逃げていっちゃったのかもしれませんけれども、この撤去というのに、さっき、お金も出すと。
- これは悪いことではないと思います。
- 市町村がやむを得ずやっているのが多いんです。
- ツケはいつも末端の市町村に行くんです。
- ですけれども、これはやはりきちっとやっていかなくちゃいけない。
- 今までのはしようがないんですけれども、自然公園の中で営業させたりするとき、旅館を建てたりホテルを建てたりするのは厳しく条件をつけなくちゃいけないんですけれども、そういった思想というのは今回の改正の中に入っているんでしょうか、入っていないんでしょうか。
- 今後のことですけれども、今後、廃屋になんかしたら承知しないぞ、そのときは全部自分でちゃんと後始末をしていけということ、それを義務づけてもいいような気がするんですけれども、その点はどうなっているでしょうか。
- なぜこれを聞くかというと、その辺のホテルには、その辺の町のホテルと違って、自然公園の中で営業させてもらっている、活用させてもらっているということで、やはりほかの人たちよりも義務というかモラルが必要とされると思うんです。
- モラルですね。
- 僕は余り押しつけたくはないですけれども、やはり、菅総理の言っておられる自己責任、自助ですよね、これを真っ先に私はやらなくちゃならないと思うんです。
- 環境が変化しているなんというのは、全然、熱海とかそんなところばかり言っていないで、スキーの志賀高原もそういうふうになっているんです、スキー客が減って。
- 「私をスキーに連れてって」という時代はもうないわけです。
- これはちょっと古過ぎて分かる人がいないね。
- 分かりますか、大臣。
- だから、自己責任というのをちょっと自然公園内のホテルや旅館の経営者にはもっと厳しく課していいんじゃないかと思います。
- 次に、規制の強化の、熊の件。
- 務台さんがちょっと聞かれていましたけれども。
- 餌づけ、確かにいけないと思いますよ、かわいいからといって。
- そのときだけかわいいと。
- それでけがしたらどうするのか。
- 熊は全然、どうもうな顔をしていますが、本当に優しいので、人間に危害をほっておいたら加えないんですね。
- 驚いたときに襲ったりするだけなんです。
- 御存じないかと思いますけれども、環境団体がいっぱいありますけれども、日本熊森協会というのがあるんです、熊と森。
- 熊を大事にと。
- さっき、これも務台さんが言っていましたけれども、ベアアンブレラ。
- 陸のところでは、食物連鎖でいうと、熊が頂点、海では鯨が頂点になっている、だから、熊がちゃんと生き残れるかどうかというのは、その地域の自然が豊かかどうかというもののメルクマールになるということなんです。
- それで、何か熊のことを野生動物の、例示して特にしていますけれども、これから規制強化を政令でやると言っていますけれども、政務官、この政令は今のところどんなものを考えておられるんでしょうか。
- 例として餌づけというのが書いてありますけれども、ほかにいろいろあると思いますが。
- 野生動物の餌づけばかりしか例に出てこないというのはおかしいので。
- さっきドローンが出てきました、百五十メートル。
- 務台さんがいないな、やっていましたけれども。
- ドローンで運ぶのは、それは確かにそうです、山小屋に。
- だけれども、ほっておいたら、ドローンはいいよと言ったら、ドローンを持っていって、いい景色を撮ろうといって、登山しながらドローンを飛ばして写真を撮っているような、そういう愛好家ばかりになっちゃうんじゃないか。
- それはオオタカとか、そんなのにも害を与えます。
- やはりやたらに山の上でドローンを飛ばしたらいけないと思いますよ。
- 先んじて規制してください。
- 要するに、山小屋に運ぶのはいいですけれども、ドローンを持っていくとかいうのを。
- それから、かわいいペットも同伴して行く。
- これは、気持ちは分からないではないですけれども、余りよくないことだと思います。
- そこで離れて迷子になって、そこにすみ着いて野犬化するというのもあるんですよ。
- そういうのがあるし、やはりそういうのは先制攻撃、軍事的なものと違いますから、守るために、きちんと最初から、駄目なものは駄目と政令できちんと定めていただきたいと思います。
- その一つに、これからいろいろ襟を正していかなくちゃいけないと。
- 会食でいろいろ不始末ばかりしでかしている人が多いですよね、そういう人たちはもう去ったりしていますのでこの辺にはいないと思いますけれども。
- 典型的な例でいえば、私は山に登山に行くわけですよ。
- 散策に行く。
- 山だけじゃなくてもいいんですけれども、行ったら、残ったものは、食べて軽くなるわけですから、全部持ってきて、だから自然公園内に行ったときはごみは全部持ち帰れと、こういうルールをつくったって当然だと思います、軽くなるんですから、そういうことをまずすべきだと思いますよ。
- 非常に厳しいことですけれども、ですけれども、やればできると。
- やればできるというのを、どういうのを例に出したらいいか分かりませんけれども、たばこですよ。
- たばこなんかは、昔は、列車の、急行列車、特急列車の、横に灰皿が置いてあるんですよ。
- 灰皿が出てくるわけ。
- わんわんと煙で、どこも全部、喫煙自由だった。
- 僕は、東京から長野に帰るとき、六時間の急行列車の、夏、お盆に帰るときに、もう辟易したんですね、たばこを吸わないので、むせちゃうので。
- 僕は、頭にきたから、混んでいるところを、人を押しのけていって、車掌に、こんなに混んでいるときはたばこを吸うのをやめろと言えと言った。
- 帰るとその吸っているおっさんに怒られるので帰りませんでしたけれども、ちゃんとアナウンスしてくれましたよ。
- しかし、今どうなっているんですか。
- きちっとできているんです。
- だから、簡単なことですよ。
- もう自然公園内に行って、飲食はしていいと、持っていって。
- だけれども、ごみ箱も置かずに、ごみ箱をあさりに来たりするのがいますから。
- カナディアンロッキーなんかはもうそうしていますよ。
- 熊がそれを、残ったものを食べに出てくるので。
- それをやっていただきたいと思います。
- そういう行為規制をやってほしいから言ったんです。
- これは、大事な、例えば一つの提案なので、政務官の延長戦なんですが、大臣からお答えいただきたいと思います。
- 一歩前進だと思いますよ。
- ごみだって、分別収集なんて、あんな難しいことをできるのは日本人だけだと思いますけれども、やればできるんです。
- やっているんだから、思い切ってやってください。
- それで、済みません、さっきちょっと間違えた資料なんですが、資料一ページ目、日本の土地利用のゾーニング。
- 小泉環境大臣というか、環境省は絶大な権限を持っているということです。
- 日本はそんなに広くないですよ。
- 三十七・八万平方キロメートル、三千七百八十万ヘクタール、そのうちの自然公園は一四・八％。
- ここに、ＳＤＧｓを徹底し、環境に優しい生き方で、その見本をここでつくってください、ここぐらいは環境省がびしばし指導してやっていいんじゃないでしょうかということなんです、今のはですね。
- だから、食べ物で云々。
- それで、次ですよ。
- 何でこう言うかと、理想のを作っていただきたいと。
- 地方を活性化するのも、後で関さんの質問に対して答えておられましたけれども、まず環境省としては環境をきれいにというので、これももうできているのかもしれませんけれども、次の二ページを見ていただきたいんです。
- この資料を作るのに手間がかかったんですよ、これ。
- 自動販売機の国際比較です。
- こういうのをやっているところ、ないんです。
- あっちゃこっちゃの資料を引っ張り出して、だから、何年のと、こうやって書いてありますけれども。
- 皆さんお気づきだと思いますが、日本ほど自動販売機が多いのはないんですよ。
- 世界中に行って、こんなに見るのはないと思いますが、どこ行かれても。
- 台数、アメリカの方が多いですけれども、統計がまちまちで、新聞販売機も入ったり、切符の発券機も入ったりしているので、きちんとしたのはないんですけれども、少なくとも飲料についてこんなに多いのはありません。
- 一台当たり何人かというのと、それから密度、日本が断トツです。
- そして、違いは、設置場所。
- 屋外にこんなに野方図に置いてあるところは日本だけです。
- 外国旅行をされたりして、あるけれども、中にあります。
- 一つには、外に置いたら、みんな打ち破って持っていっちゃう、お金を持っていっちゃう、そういうひどい国が、ひどい国なんて言うと差別みたいになりますけれども、だから日本は治安がいい証拠なんですが、あれは興ざめしますよ。
- 自然公園の中だけじゃなくて、京都や奈良の非常にいい雰囲気のところの、まあ、さすがにお寺の真ん前にはないかもしれませんけれども、参道の土産物屋のところにあるんです。
- 外国人観光客はぞっとするんです。
- 日本的な雰囲気じゃないわけですよ。
- これは、今、論語とそろばんの方がＮＨＫの大河ドラマでやっていますけれども、論語を全然忘れて、そろばんばかり。
- そろばんで便利。
- 私なんかも別に、公園に行って購入していますけれどもね。
- 支持者訪問していて、店なんかないところで、もうコンビニないから、自動販売機がどこにあるかと、喉からからで。
- 恩恵には浴していますけれども、やはりあれは、でたらめにあっちこっちにあるのは問題だと思います。
- 日本全国でこれを減らせと言ったら、それは産業界や飲料業界からわんわん文句言われると思いますけれども、自然公園の中ぐらいは、絶対に置いてはいけないということをしてもいいような気がするんですけれども、大臣、いかがでしょうか。
- 今、景観ので、袋をかぶせておく、ちょっと景観に合うように緑色にするとかというのはあると思います。
- これは我々、景観には無頓着なんですね。
- ちょっと考えていただきたいんですけれども。
- 私はパリに、三十年ぐらい前、三年間いたんですけれども、工事中の塀が灰色と緑なんですよ。
- 日本だと、黄色と黒とか、赤と白とか目立つ色なんですが、何でパリはこんなことをしているのかなと思ったんです。
- これは皆さんちょっと考えてください。
- 答えは聞きませんけれどもね。
- 何でかというと、考えてあるなと。
- 木々の緑、それと建物の石の灰色なんです、風景を乱さないように。
- 次でき上がる建物をテントに描いて、ばあっとやっているところもある。
- もうでき上がったのかと思ったら、でき上がっていないんです。
- でき上がったらこうなるよといって、隠しているんです。
- 日本は何にもしていませんでした。
- 今どうなっているか、お気づきですね。
- 日本人のやることはすごいんですよ。
- 御迷惑をおかけしていますという漫画が描いてある。
- そして、同じように、色は、赤や黄色や黒じゃなくなったんです。
- それどころか、工事中の塀の中、どうなっていますか、一番手の込んだのは。
- 緑色の、ツタじゃないんですよ、名前は知りませんけれども、緑がはっているんですよ。
- そこまで環境に配慮してやっているんです。
- それだったら自然公園内に何でできないんですかということなんです。
- やってくださいね。
- なぜかというと、渥美半島をえらい宣伝していましたけれども、関さんが言っているので、僕は渥美清という名前はそこから来たのかと思って、だから気になって本当かと聞いたら違うと言うんですけれどもね。
- 日本全体、渥美半島だけじゃなくて、長野県もきれいですよ。
- 欧米の人たちが江戸時代から明治時代に来たときにも、びっくりしたんです。
- 皆さん気がつかないかもしれませんけれども、日本全体が公園だと思った人がいっぱいいて、その頃の人たちのところにそういうことが書いてあるんです。
- これに気がついた川勝平太知事、彼がガーデン列島ということを本で使っていまして、ガーデンアーキペラゴ、日本全体が公園のように美しい。
- それは、砂漠の国から来たらそう思うと思います。
- だから、それをちゃんと守るという強い意思を持っていただきたい。
- それで、政務官にまたお伺いしたいんですけれども、統一の美というのはやはり考えなくちゃいけないんです。
- これも、スイスの観光地なんかに行けば分かりますよね、二階建てで、ばかでかいホテルなんかないんですよ。
- そして、二階の窓辺のところに同じ種類の花が、ゼラニウムか何かが置いてあって。
- そして、ホリデイ・インもありますよ、乱開発の日本、アメリカで、知ってのとおり。
- ヨーロッパだとモーテルシックス。
- だけれども、壁はその地域の壁の色。
- 屋根も同じ瓦を使っている。
- 変なことをしていないんです。
- 日本は何か、どんなのを造ったっていいということになっている。
- やはり、これは違うと思うんです。
- 集団施設地域というのをつくっているんだったら、びしっと示して、こういう統一美をちゃんとキープしようということをやってもいいような気がするんですけれども、そういうことは考えておられませんでしょうか。
- みんな、どんどんやってくださいと、協議会に任せる、協議会にそういうことをやっていただくべきだと思うんですけれども、いかがでしょうか。
- ちゃんとやっていただきたいと思います。
- 次に、野生動物という名前が、さっき、熊の餌づけがいけないということで出てくるんですね。
- 僕は、この質問、この指摘、この提案は、調べてみましたら、二〇〇六年、十五年前と、二〇一四年、七年前と二度にわたってしているんです。
- 何かというと、鳥獣というのがずっとある、鳥獣害。
- 鳥獣被害を受けている人たちはこのやろうめと思っているから鳥獣でいいと思います。
- でも、環境省の法律も何かいいかげんで、かわいいと思うときに野生動物と使って、打ち砕くというときに鳥獣と使っているような気がするんです。
- 同じで、違わないんじゃないかと思います。
- 四ページを見ていただくと、これは資料をそのままやったらそのとおりに返ってきたんですが、野生動物と鳥獣の違いは何かと書いてあるんですけれども、これは何が書いてあるのか分からないんです。
- 読んで、一番下、違いが分からないんです。
- そして、その前の三ページを見てください。
- これは内閣法制局に聞いて作ったものですけれども、今まで、一気に法律の名前を変えたのがこれだけあるんです。
- 最近では豚コレラ、アフリカ豚コレラを変えたのは御存じですね。
- 農林水産省も頑迷固陋なところですけれども、ちゃんと柔軟にやっていますよ。
- 環境省、ずっと言っているのにやらないんですよ。
- だから総理になれないんだと思いますけれども。
- 総理になる人はちゃんと柔軟にやってください。
- 野生動物と使っているんです。
- 何で鳥獣と今使うんですか。
- 一気に直せるんです。
- これを見てください。
- 差別的、侮蔑的なものから、アイヌと使ったり、産業規格、それから保健婦、保健師と変えたというのを知っていますね。
- どうしてこういうときにやらないのかと。
- 僕が附則で直すという修正提案をしたいぐらいですけれども、迷惑をかけるからやめておきますけれども。
- この次の法律改正のときは絶対やるということを約束していただきたいと思います。
- 大臣、いかがでしょうか。
- いつもなかなか明快な答弁ですけれども、全然今の答弁は不明快で、よく分からないです。
- ですけれども、ちゃんと覚えておいてください。
- 事務方も覚えておいて、これ。
- 本当に、どうしてこんなのもすぐ変えられないのかなと思うんですけれども。
- いつまでも鳥獣と言っちゃよくないと思います。
- 次、やはり環境はただじゃないということで、規制していかなくちゃいけないと思います、規制。
- それで、行為規制を、餌づけをやめろとか、ドローンを余りでたらめに飛ばすなとかいうのは行為規制ですけれども、やはり、日本は人口が多いし、いっぱいぎゃあっと行き過ぎると。
- 富士山の登山道なんか本当にずっと数珠つなぎになりまして、これを何人に絞るというのはなかなか国民の理解は得られないと思いますよ。
- やはりキャパシティーというものはあるわけです。
- だから、思い切って入域制限すべきだと思いますし、次、またＣＯ２の削減にも関わるわけですけれども、マイカー規制もすべきだと思います、完璧に。
- もうやっているところはあると思いますけれども。
- それで、この五ページを見ていただきたいんです。
- これが、哀れ、近年廃止された鉄道路線です。
- なぜこれをわざわざやったかというと、志賀高原、スノーモンキー、大したことないですよ、猿が風呂に入っているだけです。
- あんなの、元から見ていたけれども、あれで観光になるんじゃ、もうけ過ぎだと思いますけれども、これまた観光外国人がいっぱい来ているわけです。
- もう餌なんかやりませんよ。
- 餌をやったら肥満猿ばかりになっちゃうから、そんなことできやしないと。
- 誰も自主的にそんなのはやっていないと。
- だけれども、あれ、車で来るわけでしょう。
- そうじゃなくて、新幹線に乗って、長野で降りて、長野電鉄に乗って、長野電鉄のバスに乗っていったら、長野電鉄の経営はちゃんと安泰ですし、地域住民も、おかげで廃止にならないからというふうになるんです。
- さっき、地方振興と言われたんですね。
- できるんですよ。
- 環境省がびしばし規制して、車で来ちゃいけないと言ったら、公共交通機関を使って来るんですよ。
- 日本も、自動販売機の例を出しましたけれども、車なんかも、国民一人当たり一台にはなっていませんけれども、七千万台ですよ。
- 私はこんなに要るかと。
- 宅急便ばかりやって、買物に行かずに、うちの事務所なんて、消しゴムも、これだけを、こんなでかい、通販で買っているんです。
- 僕は怒りますけれども、そういうふうになっちゃっている。
- やはり自制しなくちゃいけないと。
- マイカー規制というのは、一般の社会ではできませんけれども、一遍、一番最初の資料で示したとおり、一五％の区域を環境省がにらみを利かせているんです、そこで隗より始めよというふうにやっていただきたいです。
- もしそれを、今、やればできると思うんですね。
- 私、これ、裏紙ですよ、使っているの。
- 裏紙の資料としては、環境省の資料はちょっと寂しいんですね。
- 何でか分かりますか。
- 環境省は裏紙なしなんです。
- 必ず二枚刷りなんです。
- 気がついておられますか。
- ほかの省庁は裏があるんです、裏を使っていないんです。
- 環境省は紙全部、表裏になっています。
- なかなか大したものだと思います。
- やればできるんです。
- そういうことを率先垂範して環境省はやっているんです。
- だから、日本全国で車の数を減らせと言ったら、自動車工業会はかんかんになって怒りますけれども、自然公園には車で来ちゃいけないというのは、これをやったっていいし、大義名分がつくわけです、ＣＯ２の排出を抑えるんだ、環境を守るんだと。
- これこそ、次の大臣にツケを回さずに、小泉大臣のときにやれば何のツケも回さぬことで済みますからやっていただきたいんですが、いかがでしょうか。
- 前向きな答弁、ありがとうございます。
- さすがだと思います。
- ちょっと、ただ、残念ながら、いろいろしゃべり過ぎたので、質問の三分の一は残ってしまいましたので、この次の一般質疑で続きをやらせていただきます。
- ありがとうございました。
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第204回[衆] 予算委員会 2021/01/26 3号
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- 立憲民主党の篠原孝でございます。
- 予算委員会は久しぶりでございます。
- コロナ関係の騒ぎ、皆さん覚えておられると思いますけれども、一月十六日が日本で初の感染者が出た日です。
- それから、一月二十三日、武漢でロックダウンが始まった。
- 一年たちました。
- その間に日本も大変な目に遭っています。
- 三十六万人の感染者、亡くなった方が四千七百人、八百人に達しております。
- 今もコロナで苦しんでいる皆様方にお見舞い申し上げると同時に、我が盟友、羽田雄一郎参議院議員ほか何人かも亡くなっておられるわけです。
- この人たちに哀悼の意を表しつつ、質問させていただきたいと思います。
- 私の質問時間は十五分だけですので、密の議論をしたいと思いますので、きちんとお答えいただきたいと思います。
- 資料をいろいろ用意してまいりました。
- まず一ページ目、パネルのところを見ていただきたいんです。
- 皆さん方のところでちょっと誤植がありまして、死亡者のところの十万人当たりというのは百万人当たりですので、ちょっと間違えないようにしてください。
- この表を見ていただきたいと思います。
- お分かりになりますか。
- 我々はコロナ対策の議論をいろいろしていますけれども、我々の足下が揺らいでいるんです。
- いろいろな資料があります。
- コロナ感染者と死亡者、国会関係者、うち議員。
- 議員のうち、皆さんこれは御存じです、身内の人たちですからね、九人感染者がいます。
- 亡くなった人が一人です。
- 東京都と全国との比較を見てみますと、議員の感染者は東京都と比べて一・九倍です。
- 全国と比べて四・五倍。
- 我々の周りは非常に危ういということなんです。
- 東京と全国のを比べてこうなっております。
- 次、二つ目のパネル、二つ目の資料。
- 皆さん方のところのは三枚目です。
- 東京と長野のＰＣＲ検査の比較。
- 今はワクチン、ワクチンと、ワクチンも大事ですけれども、その前に検査体制がどうなっているかというのが非常に大事なんです。
- なぜかというのを、小川淳也議員が昨日、自らの体験で、同じような時系列の表を示して皆さんに説明していたと思いますけれども、私は、今は亡き羽田雄一郎参議員の代わりにきちんと示したいと思います。
- よく御覧いただきたいと思います。
- 東京、左側。
- 十二月二十四日、何の兆候もありませんでした。
- しかし、あるところから電話があって、あなたも感染しているかもしれないと。
- その電話をもらったときは何ともなかったんです。
- 夜、三十八度六分の熱を出したんですが、それで、これは大変だということで、その前に、ＰＣＲ検査をしようかなという動きをし始めていたんです。
- 問題は、二十五日。
- 予約しようとしたら、二日後しか検査が予約できない。
- 昨日、自宅待機中に亡くなった、施設で亡くなったと。
- しかし、この人たちは、コロナということは分かっているんです。
- ところが、雄一郎議員は、ひどいんです、かわいそうなんです。
- じゃあということで、待つと。
- 非常に抑えた人でした。
- だから、混んでいるんだろう、仕方がないといって、自宅でずっと待機していたんです。
- そして、二日後の日曜日、二十七日、やっと予約の日が来たので、公共交通機関なんか利用しません、車があったので、秘書が迎えに来ました。
- その車に乗り込んで、その中で、俺、肺炎かなというのが最期の言葉です。
- 途中で亡くなったんです。
- 自分が何で亡くなるかも知らないで亡くなっているんです。
- 余り僕、実はネットとか見ないんですが、上級国民とかいう言葉が使われていて、国会議員はけしからぬと言っていますけれども、普通ですよ。
- 検査もしてもらえない。
- もっとひどいのは、心臓マッサージをしたり、家族も駆けつけました、この秘書、濃厚接触者です、陽性だと判明しましたが、それを三日後じゃないと検査できないんです。
- 皆さん、こういう現実を御存じでしょうか。
- そして、奥さんは年明けじゃないと、休みになっちゃって、それまで自宅にいろと。
- それと対比して、長野県はどうだったでしょう。
- 二十七日に雄一郎議員が亡くなりました。
- ですから、私は、これはよくないということで、直ちにみんなに指示しました。
- 皆さん御存じだと思います、二十三日に長野県連の常任幹事会を開いているんです。
- そうしたら、ぴんぴんしていました。
- 私なんかと比べてずっと元気でしたよ。
- これはよくないからというので、私は抗原検査をしては長野に帰っています、金曜日。
- だから、もう抗原検査はすっ飛ばして、すぐＰＣＲ検査。
- すぐできると言いました。
- すぐしました。
- 下から二番目に、常任幹事会参加者全員が抗原検査、これも私が先に指示しました。
- そして、次に、羽田議員の地元の秘書、長野駅からホテルまで送迎したんです。
- 一番下にありますけれども、濃厚接触者はないというのが上田保健所から来たんですが、先に手を打って、みんな検査をするように命じました。
- 長野ですぐ検査できました、上田。
- 秘書も検査しました。
- この送迎した秘書だけが感染していました。
- 陽性でした。
- すぐ入院しました。
- それは、入院して経過を見た方がいいということです。
- なぜこの差が出たかというと、皆さんの手元にはありますけれども、パネルにはないんですが、長野県は東京都の、人口当たりの感染者数は六分の一です。
- だから、場所によって違いがあるんだろうと思います。
- 尾崎治夫東京医師会の会長が、いつもでっかい声を出しています。
- 東京は大変だ、大変だと言うんです。
- そのとおりなんじゃないかと思います。
- どうしてこうなっているのか。
- 下を見てください。
- 症状があっても二日後しか検査できない。
- 濃厚接触でも三日後。
- 長野県は、無症状なのに直ちに検査ができているんです。
- こんなような状態なんです。
- 私は、検査していたら、そしてすぐ入院していたら、ＥＣＭＯを使って、羽田雄一郎議員は亡くなることはなかったと思っています。
- このような現実について、田村厚生労働大臣はどのようにお考えでしょうか。
- 丁寧にお答えいただきましたけれども、個別の事案には答えられないなんて言っておられましたけれども、こんなひどい事例があるわけです。
- できなかったんです。
- 厳然たる事実です。
- 十四万件とか言っておられますけれども、それはそんなふうになっていないんじゃないでしょうか。
- 三つ目のパネルを見ていただきたいんですが、これは厚生労働省が作れないと言うので私が作りました。
- ＰＣＲ検査数累計より算出した各国の一日当たりの検査数平均。
- 六万件、七万件なんて言っていますけれども、本当かなと。
- これをよく見てください。
- この赤は、危ういから赤です。
- 緑は、ちゃんとやっているから緑なんです。
- 分かりますか。
- 感染者数の何倍検査しているか。
- 日本は、私の計算では、一日、この一月二十日、五千三百八十四人です。
- 三倍しか検査していない。
- アメリカは十七万で、それに対して八十四万件検査しているんです。
- イギリスも、見てください、六倍。
- ドイツは十倍。
- 台湾、ベトナムは、国境措置をちゃんとやったから、全然影響ないんです。
- でも、これだけやっている。
- 一番成功しているのがオーストラリアです。
- 検査をすることが蔓延を防ぐイの一番の方法なんです。
- これをちゃんとわきまえて、アストラゼネカ、ファイザー、モデルナ、何でもいいですよ、ワクチンは大事ですけれども、その前に、ＰＣＲ検査をちゃんとして、第二の羽田議員を生まないようにしていただきたい。
- これが私の願いです。
- せっかくの機会ですので、菅総理に御質問をしたいと思います。
- 総理、私は総理に、これを言うと、また篠原さんは調子のいいことを言っているとか言われることがあるんですが、本当のことですけれども、親近感を持っておりました。
- 二つ理由があります。
- 団塊の世代です。
- 私、同じ年の生まれですよ。
- 団塊の世代、三年間ですけれども、一九四七年生まれが二百六十七万人、我々が二百六十八万人、その下が二百六十九万人、三年間で八百四万人です。
- この団塊の世代、高度経済成長を支えてきたんだろうと思います。
- ところが、総理にはろくすっぽなっていないんです。
- 残念だなと思っていましたら、ちゃんと出ましたので、これが一つです。
- 二つ目は、秋田県、長野県、雪深いところです。
- 長野も北の方。
- そういう田舎で生まれて育って、総理にまで上り詰められた、だからやっていただけると。
- だから、就任時の支持率、華のあった、ちょっと変わっていますけれどもね、小泉さんは七〇％、日本のサラブレッド鳩山由紀夫さんも七〇％、華とかそんなのはほとんどなかったと思いますけれども、菅総理には、みんな国民は親しみを感じていたんです。
- 田舎で生まれて育って、そして総理になった、誠実そうだ、ちゃんとやってくれると。
- だから七〇％を超える支持率だった。
- しかし今、何で支持と不支持が逆転しているんでしょうか。
- これについてどのように考えておられるか。
- 総理は自助、自助と言っておられますが、自省もしていただきたい。
- どうしてこんなに支持率が下がったのか。
- 原因は何だと思われますか。
- 今のような誠実な、謙虚な対応を国民は求めて、それを期待していたんです。
- 総理は、ですけれども、なられた途端、非常に頑固なおじさんになられてしまったんじゃないでしょうか。
- だから、これは違うなと思って、があっと上がった支持率がすうっと下がっちゃったんです。
- この原因をよく考えていただきたいと思います。
- ですから、もっと誠実に。
- いっぱい変えたらいいでしょう、日本学術会議の六人の任命、絶対変えないとか。
- やはりこれが致命傷になっていますよ。
- その後、コロナ対策ではくるくる変えておられて、僕は変えるのをいけないなんて言っていません。
- 悔い改めるのは早くやった方がいいんです。
- ですから、きちんと、今のような羽田議員に対する哀悼を初めて聞きました、総理の言葉から。
- こういう誠実な気持ちで政治をやっていただきたいと思います。
- ちょっと時間が過ぎているんですけれども、河野大臣、一つお願いがあります。
- 菅内閣、デジタル担当大臣とかワクチン担当大臣とかいろいろやっていますけれども、ダイエットリフォーム担当大臣というのも置いていただきたいと思います。
- これは今、こうやってやっています。
- これはいいことだと思います。
- ですけれども、どこか足りないんです。
- ＰＣＲ検査について言いますと、相撲協会が九百人、危ういからみんなＰＣＲ検査をする。
- それから、ウィーン・フィルハーモニーを御存じですかね、四日に一回検査をしているんです。
- そして日本まで来ている。
- それから、プロ野球なんかでも、誰かが感染するとみんなＰＣＲ検査をする。
- 国会議員は一週間に一回ＰＣＲ検査をして、安心して出る、そういうことをしたっていいんじゃないかと思います。
- これをやっているのは大したものだと思います。
- だから、ここもいなくなって、静かに審議ができますよね。
- この辺、密が解消されています。
- しかし、多少解消されているだけで、余りちゃんとした議論がなされていないんですね。
- 密な議論はしていなくて、薄っぺらなんです。
- なぜかというと、どうも答弁がきちんとしていないんです。
- その点、河野大臣は率直に、答弁もそうですけれども、どこでも言っておられる。
- まあ、日本のトランプみたいな感じですけれどもね。
- いいことだと思います。
- 判こを禁止された。
- いいことだと思います。
- 判こを禁止されるんだったら、判で押したような答弁こそ禁止していただいて、濃密な議論ができるように閣僚、国会議員をリードしていただきたいと思います。
- どうぞ、御感想を。
- ありがとうございました。
-
第203回[参] 厚生労働委員会 2020/12/03 7号
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- 一般的に、労働契約を締結した皆さんには全て適用されると理解しております。
- 我々の同僚議員の西村智奈美議員が提案者の一人として答弁したことでございますけれども、労働組合の結成のときには、二つ労働者の定義、ちょっと違うんですが、労働組合法と労働基準法とありまして、職業の種類を問わず事業又は事業所に使用される者で賃金を支払われる者というのが一つ労働者、労働組合法ですね、それから賃金、給料その他これに準じる収入によって生活をする者と、これに該当する必要があるわけです、労働者の定義に。
- 基本的には個別具体的に判断しなけりゃいけないんですが、我々の法案で、法律の中で労働契約を締結した人は全員該当し、例外はないと思っております。
- それは、桝屋提案者が既に触れましたとおり、ブラック企業、チープレーバーというのを悪用されてはいけませんので、そこのところはきちんと見ていかなくちゃいけないという観点から、完全に適用されると考えております。
- 一般的に労働組合に認められる権利、権能は全て認められるものと考えております。
- これは全く新しい仕組みでございまして、企業組合とかＮＰＯ法人とかいろいろあるわけですね。
- だから、これはいろいろ分かりにくい面があるんだろうと思います。
- ですけど、重要なプロセスがありまして、労働契約締結すると、その過程においてきちんと説明して、そのプロセスの中で十分に情報提供できるんじゃないかと思っております。
- 賃金は労働契約法に基づく正当な対価です。
- 剰余金の支払は全く別物です。
- ですから、剰余金は、賃金等いろいろな経費をきちんと負担、支払って、いろいろな経費とかを補填したりいろいろなことを払った後、最後に残ったものでもってその従事量に応じて分配されるものと考えております。
- 御懸念の点があるんだろうと思います。
- 正直申し上げまして、そのところを、剰余金と賃金と同じように払われるのだからいいじゃないかと、うんともうけたらというか、ちゃんと払えるようになったらということで剰余金を多くしておいて賃金は低めに抑えてという悪用のことが考えられるわけですけど、それを防止する条文はありません。
- ですけれども、それは当然、みんなで出資してみんなで働いてということですから、そういったことは避けるべく皆さんで努力していただかなきゃならないことだと思っております。
- いろんな行政庁のいろんなチェックもありますので、そういったところで防いでいかなければならないことだと思っております。
- そのとおりでございます。
- 御指摘のとおりでございまして、本法案では労働者協同組合がほかの法人に出資したりすることを明文でもっては禁止しておりません。
- ただ、たった一つ、労働者派遣事業というのは駄目だよということはネガティブリストという形で書いてあります。
- それで担保できるのかということですけれども、どっちにしろ自分たちで出資して働いてというこの理念から反するわけですよね、子会社というのは。
- ですから、提案者といたしましては、このようないろんな事業をほかのところに手を出して子会社でもってやるということは実態上あり得ない、そういうことはしていただきたくないと思っております。
- 一番の問題は、みんな参加しているのに、子会社に行くと参加している皆さんの意思が反映されなくなるんですね。
- ダイレクトに意思が反映されて生きがいを持って仕事をしていただくということに非常に重要な意義がありますので、子会社、子会社になっていくと見えなくなるということで、これは想定していないし、やっていただきたくないことだと思っております。
- 石橋委員は、御自分でもおっしゃっておられましたが、ＩＬＯに働いて労働問題をずっとやってこられたので、いろんなところにお気付きになられるんだろうと思います。
- したがいまして、この法律、大部な法律になっておりますけど、全部を想定してきちんと法案に織り込むわけにはいかないんです。
- それで抜けているところもありますが。
- ですから、アルバイトの人とかそういう人たちと労働契約をちゃんと結べとかいう明文なことは、明文上はありませんけれども、なるべく同じように扱っていただきたいというのは我々の願いです。
- それで、ある程度、アルバイトという話ありますけど、繁忙期のときにも手伝ってもらわなくちゃならない人があるわけですね。
- ですけれども、非正規雇用とかいろいろあるわけですから、我々はそうした人たちにもちゃんと安定的に雇用の場は確保すると、なるべく同じように扱っていただきたいということで考えております。
- それはおっしゃるとおりでして、我々のこの組織は逆でして、介護だとか育児だとか病気だとか、そういう人たちがその間だけはちょっと休ませていただきたいと、だけれども一緒に働きたいと、むしろ逆にそういったことで救おうとしているんであって、臨時のものを永続的にずっと続けるということは毛頭この組織では考えておりません。
-
第203回[参] 厚生労働委員会 2020/12/01 6号
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- 立憲民主党の衆議院の篠原孝でございます。
- ただいま議題となりました労働者協同組合法案につきまして、提出者を代表して、その提案理由及び内容の概要を御説明いたします。
- 我が国では、少子高齢化が進む中、人口の減少する地域において、介護、障害福祉、子育て支援、地域づくりなど幅広い分野で多様なニーズが生じており、その担い手が必要とされております。
- これらの多様なニーズに応え、担い手になろうとする人々は、それぞれの様々な生活スタイルや多様な働き方を実現されるよう、状況に応じてＮＰＯや企業組合といった法人格を利用し、あるいは任意団体として法人格を持たずに活動しておられます。
- しかし、これら既存の法人格の枠組みの下では、出資ができない、営利法人である、財産が個人名義となるなど、いずれも一長一短があることから、多様な働き方を実現しつつ地域の課題に取り組むための新たな組織が求められております。
- そこで、組合員が出資し、それぞれの意見を反映して組合の事業が行われ、組合員自らが事業に従事することを基本原理とする新たな組合を創設することとした次第であります。
- 次に、本法律案の概要を御説明いたします。
- 第一に、労働者協同組合の目的は、組合員が出資し、事業を行うに当たり組合員の意見を適切に反映し、組合員が組合の行う事業に従事するという基本原理に従い事業が行われることを通じて、持続可能で活力ある地域社会の実現に資することとしております。
- 第二に、労働者協同組合の要件は、組合員が任意に加入し、又は脱退することができること、組合員との間で労働契約を締結すること、組合員の議決権及び選挙権は出資口数にかかわらず平等であること、労働契約を締結する組合員が総組合員の議決権の過半数を保有すること、剰余金の配当は組合員が組合の事業に従事した程度に応じて行うこととしております。
- 第三に、労働者協同組合の運営の原則は、営利を目的として事業を行ってはならないこと、特定の政党のために利用してはならないことなどとしております。
- 第四に、労働者協同組合の設立は、行政庁による認可等を必要とせず、法律に定めた要件を満たせば法人格が付与される準則主義によることとしております。
- 第五に、労働者協同組合の管理、解散及び清算並びに合併、労働者協同組合連合会、行政庁による監督などの規定を整備しております。
- なお、この法律は、一部の規定を除き、公布の日から起算して二年を超えない範囲内において政令で定める日から施行することとしております。
- 以上が、本法律案の提案理由及び内容の概要であります。
- 何とぞ御賛同いただきますようお願い申し上げます。
-
第203回[衆] 農林水産委員会 2020/11/12 3号
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- おはようございます。
- 篠原でございます。
- 質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
- 濱村さんは、どうしても改正が必要だと。
- 私も、その点では全く一緒でございます。
- どういうところが一緒かというと、海外に流出するのを防ぐという点では誰も反対する人はいません。
- しかし、しかしですよ、そっちはいいんですけれども、そのために何をするかというのを、そこのところが相当おかしいんじゃないかと思います。
- まず、いつも出てくるんですよね、いろいろな資料にも出てきます、海外に流出していると。
- サクランボ、紅秀峰ですが、それがオーストラリアに渡った、だから自家増殖を禁止しなくちゃいけないんだと。
- こればかり出てくるんですね。
- こればかりだといけないので、シャインマスカットとかなんとか、いっぱい出てきますけれどもね。
- 海外流出の原因が登録品種の自家増殖を認めていることにあるのかどうかです。
- こんなことはないと思うんですが、この点、大臣、いかがでしょう。
- ほかにあるんですか。
- この一つをもって、一罰百戒で、目のかたきにして、これだけを攻撃して直すのは、ここは絶対反対です、私は。
- いかがでしょうか。
- 難しいんですよ、これは。
- 和牛の遺伝資源の保護法、これは楽ちんですよ、言ってみれば。
- 冷凍保存しなくちゃならないので、そう簡単に海外に持ち出せないから、チェックできるんですよね。
- 悪意があれば幾らでもできて、ポケットに種を突っ込んでいくだけでもいいですし、輸出先で種をとって栽培しよう、そういうことが幾らでもできるわけです。
- ですから、これは世界の常識ではどうしているかというと、農家のところにしわ寄せを寄せるんじゃなくて、やはり品種登録をして、そうして育成権者がちゃんと裁判を起こしてチェックしてということをしているんですよ。
- それで、私は資料をお配りしてありますけれども、ちょっとページを打つのを忘れまして、済みませんけれども、四ページ目を見てください。
- ここに我が国の登録件数の推移があります。
- 後でも出しますけれどもね。
- まず、一番下。
- 一番下に「外国育成」「うち登録」と書いてありますね。
- 外国の方が多いんですよ。
- 例えば、一番多いのは、平成二十九年、二〇一七年には、七百九十五のうち二百八十七、三六％が外国法人なんです。
- 日本が一体どれだけ外国で品種登録をしているかというのは、物すごく少ないんですよね。
- 二〇二二年までに百件とかいって、どこかに数字が出ていましたよ。
- やはり、ちゃんと登録してちゃんと防ぐということをしていなくて、そのしわ寄せを農家にだけ寄せるというのは法体系として間違っていると思います。
- いろいろなものがあるんです、いろいろなルートがある。
- ほかに考えられないのか。
- 税関でチェックするとか、植物検疫というのは農林水産省の権限としてありますよ、そういったところでチェックするということ。
- あらゆる手段があるはずなのに、違法な栽培が野方図になっている。
- それを日本の農家の、典型的な例ですと、角を矯めて牛を殺すというようなことをしているわけです。
- 私は、これはやってはならないことだと思います。
- ほかにやることはいっぱいあるんです。
- これだけでやっているというのはおかしいんじゃないかと思いますけれどもね。
- どうしてこんなふうになっているかというと、私は非常にこの一点はよくないと思っているんです。
- アベノミクスの農政改革で、農協法とか農業委員会法とか全中がどうのこうのとやってきました、農業競争力基盤強化法と。
- 何を書いてあるんだかわからない、変な論理ですけれどもね。
- だけれども、そこは農家を直接どうこうするというのはありませんでした。
- 農協とか農業委員会の構成をどうこうというのは、そこはある程度目をつぶります。
- しかし、農家や漁業者、漁民に手を突っ込み始めた。
- 二〇一八年の漁業法の改正がそうです、漁業権漁場、漁業権の。
- 有効かつ適切に活用していなかったら漁業権を与えないとか、漁業をやったことのない人たちも漁業に参入できるとか、そういうふうになってきているんです。
- 今度はこれです。
- 農家は、いろいろな農家がいます、ですけれども、自分で種をつくって、そしてこれを来年につなげるというのは当然のことです。
- 今問題になっている高収益作物次期作支援事業ってあるじゃない、次期作を支援するのが政府の役割ですよ。
- 次期作を全然支援しないで、次期作のことを考えて種をとっちゃいけないというんだ。
- それはないと思うんですよ。
- ここがおかしいので。
- この一点がこの法律の間違いなんです。
- 規制緩和といいつつ、規制を少なくするといいつつ、農家には種とりをしてはいけないというのは、これ以上の規制がありますか。
- 大矛盾なんです。
- だから僕はこれに反対で、一番バッターに、別に頼んだわけじゃないんですけれどもね。
- ぎゃあぎゃあ言って、なのでやってくれということになって、やっているんですよ。
- だから、その声に応えなければいけません。
- この一点が問題なんです。
- よく考えていただきたいと思います。
- 例えば、言いますと、ちょっと宣伝させていただきます。
- 細田さんも新潟のことを言っておられましたしね。
- 信州りんご三兄弟というのがあるんです。
- 秋映、これは私の地元中の地元、中野市のリンゴ農家、個人的にも知っている人です、小田切さんという方が育種をされたんです。
- その後、長野県の農業試験場、シナノゴールドとシナノスイートとあるんですよ。
- 農家も入っている。
- 農家も実は大事な育成者なんです。
- その芽を摘むことになるんですよ。
- だから、これは絶対にやめていただきたい。
- ほかにも、これまた地元のことで恐縮ですけれども、京菜ですね、京都のお菜が、菜っぱがあちこち行く。
- 遺伝学者とか、学者によると、それが広島の気候風土に合って、そして特産物になったのがタカナだ。
- そして、長野県の寒いところ、雪深いところに行って、私のところの隣の隣、私の選挙区ですよ、野沢菜になっておる。
- 誰がやったのか。
- 企業とかそんなのじゃないですよ。
- 農家が地道に、いい種を、そこの気候風土に合わせて育成していったんです。
- 登録品種だ、いや登録品種じゃないとか言っていますけれども、登録品種がだんだんふえていくと、種のところに、これは登録品種にした、これは非登録品種なんて書いてあるんですか。
- そんなことに一々おどおどしながら農家は種の選別をしたり育種をするんですか。
- そんなことをさせちゃいけないと思いますよ。
- そこを問題にしているんです。
- 自家採種は大事な農民の権利なんです。
- 漁業者がずっとやってきた海で、地先の海で漁業をやるのも漁民の権利です。
- それをほかの人に渡すということをし始めた。
- 僕はこれは絶対許せない。
- 組織的に、さっき言いましたけれども、農業委員会とか農協とか、そこをいじくるのはまあいいですよ、それだってそんなにしなくたっていいんですけれども、そうするんだったらそれでいいんですよ。
- 農家がやることを、漁業者がやることを、これをやっちゃいけないと、やらせないというのは、私はやってはいけないことだと思っているんです。
- 次ですけれども、登録品種が少ないから大丈夫だというのをよく言いわけで聞かされるんです。
- しかし、こんなのは簡単に打ち砕かれると思うんですね。
- 米で今一六％だとか言っていますが、優良品種ですと、反対している人たちには、半分以上はもう登録品種だと言っている人もいます。
- 特に地域特産物とか、その地域の特産物は、大半が登録品種になっているものが多いんだと思います。
- 地理的表示、ＧＩで守るというのは、それはそれでいいでしょう。
- しかし、ほかの地域でつくっちゃいけないというのは、品種改良をしてはいけないというのはアウトです。
- なぜかというと、生物多様性条約があります。
- さっき言いました、片やタカナになり、片や野沢菜になる、そういう道を閉ざしてはいけないんですね。
- 自由にやらせておくのが一番いいんです。
- そういう点では、変な規制がない方がいいという正論は正しいんです。
- 私は、十年後、二十年後に登録品種が半分以上になっていると思います。
- そして、農家の経営を圧迫すると思うんですけれども、この点についていかがでしょうか。
- 池田政務官の答弁の中で、正しいものがあるんですね。
- 登録品種でもってきちんと品質を安定させていくという点、これは正しいことだと思います。
- だから、主要農作物種子法でもって米、麦、大豆等についてはそれを堅持していたんです。
- そうじゃないと、変な種で、変なものになっていって、変なふうになっていっちゃうんだから。
- ウイルスじゃないですけれども、変わっていくんですね、変異していくんですよ、途中で。
- だから、ちゃんと品質を一定に保つというのは大変なことで、それは種苗業者の皆さんあるいは農家にきちんとやってもらわなくちゃいけないということです。
- だからといって、もとに戻りますけれども、自家増殖を登録品種で全面的に禁止するというのはおかしいんです。
- じゃ、またもとに戻りますけれども、海外流出を防止するというんなら、ほかの対策を考えたんでしょうか。
- それをこの種苗法の中に入れたりしたんでしょうか。
- あるいは、種苗法じゃなくてもいいですよ、税関だ、植物検疫だの、そのところで何とかしようということを検討したんでしょうか。
- ほかに方法があると思うんですけれども。
- 組み合わせていろいろやってください。
- どうも日本国政府は、変なものが入ってくるのにはなかなか厳しいんですね。
- 入国管理難民法で、皆さん御存じだと思いますけれども、感染者を入れないんです。
- ところが、感染者ならぬ、感染のおそれがある人も入れないんですが、おそれもない、そこを通過しただけでも入れないとかいって、銃剣類、麻薬類というのは物すごく厳しいんです。
- サッカーのフーリガンというのが、日韓ワールドカップサッカーをやったときも、日本のそういう入り口で厳しいというのは知られていますから、ヨーロッパ諸国でもってワールドカップをやると騒ぐ人たちが来て大問題になっているんですが、日本の当局の厳しさに恐れおののいて、遠くて飛行機代がかかるというのもあったかもしれません、来ませんでした。
- しかし、出ていくのに対してはルーズなんですね。
- 典型的な例なのがカルロス・ゴーンです。
- 全然、あんなのにだって逃げられているわけです。
- 種苗も、ゴーンに次ぐ、逃げられて、簡単に出しているものだと思いますよ。
- これは、びしばしやっていただきたいと思います。
- ぜひ考えて、検討していただきたいと私は思います。
- 次ですけれども、主要農作物種子法の廃止以来、どうも何か、官から民へ、官から民へという動きが多過ぎるような気がするんですよ。
- これで、これもまたよくわからないんですが、民間に、民間にと。
- これは余りよくないことじゃないかと思うんです。
- 政権がかわったんです。
- 安倍さんは、日本を世界で一番ビジネスがしやすい国にするんだ、自分はその岩盤を打ち砕くドリルになるとかいって、格好いいことをおっしゃっていました。
- だけれども、今度のコロナ禍でわかったと思いますけれども、官がやらなければならないことはいっぱいあるんですよね。
- そして、外国に任せてならないものはいっぱいある。
- 例えば、我々みんながやっているマスクですよ。
- 今はみんなやれていますけれども、マスクが手に入らなかったんですよね。
- やはり、必要なものは国でやらなくちゃいけない、日本国でやらなくちゃいけない。
- それを、さっき言いましたように、種も外国人は登録しているんですよ、ほかの国は。
- 日本がいい市場だから。
- だけれども、日本に必要なものは日本できちんと品種改良をして、登録して、そして外国に出さないようにしていかなくちゃいけないと思うんですけれども、どうもこれについて認識が甘い。
- 車やＩＴは民間企業がちゃんとやりますよ。
- しかし、農家が研究できない。
- さっき、ちょっと矛盾しますけれども、育成者になり得るんだ、農家もと。
- だけれども、それは限度があります。
- 世界じゅうどこでも、品種改良などというのは、国の試験研究機関。
- それから、私はアメリカに留学させていただきましたけれども、アメリカの大学には、大半は州立大学で、ランドグラントカレッジというので、田舎にあって、必ず農学部があって、そこに研究所があって、農業改良も普及も全部大学とセットです。
- 種の開発も、その州に合った種を開発しなくちゃいけないから公的機関がやっているんですけれども、アメリカというと何でも民間ビジネスで、モンサントなんてそういうのがすぐ出てくるんですけれども、違うんです。
- 日本はそこの姿勢が間違っていると思います。
- この点について、政権もかわったことだし、直していっていただきたいんですが、この点についてはいかがですか。
- 民間にやっちゃいけないと言っているんじゃないんです。
- やっていただいていいんです。
- だけれども、民間に任せるところと国が責任を持ってやるべきところがあると思うんです。
- またさっきの四ページ目の登録件数の推移の表をちょっと見てください。
- 圧倒的に登録件数が多いのはどこかというと、草花なんですね。
- それから観賞樹。
- 外国は、このもうけの種、花ですよ。
- 花や食料安全保障に直接影響がないもの、そういうところは例えば民間にどんどんやってもらっていいんですね。
- ところが、一番上の食用作物、少ないですよね、そんなにもうけにならない。
- これもよくないことかもしれません、ある程度日本人はおいしい米を求めるからしようがないですけれども、多収穫米よりも食味がいいのを、どこの試験場も、県の試験場もそっちに走っているということです。
- それはしようがないと思いますけれども、食料安全保障のことを考えたら多収穫米も必要だ。
- 皆さん、農業新聞を読んでおられると思います。
- 一週間ぐらい前のところに、中国が十アール当たり二・三トンの多収穫米に二期作で成功したと書いてありました。
- それは、国を挙げてハイブリッドの父と言われる研究者にお金を出してやっているからなんです。
- 日本にはそういう姿勢が見られないんですね。
- これは僕は非常によくないことだと思います。
- 民間、民間といいますけれども、僕はこの仕事に、ちょっとずつですが、農林水産省で三十年間携わったことがあるんです。
- まず、一九七八年に種苗法ができたときに、松延洋平さんという元気のいい人がおられまして、種苗法をつくるんだとやっていました。
- 私は、わけがわからなかったですけれども、アメリカの留学から帰ったばかりで、それを手伝いました。
- それから、技術会議の研究総務官というときに、僕は筑波の研究者の考え方にほれぼれしたんです。
- どういうことかというと、そのときに、職務開発品種というので、それを登録して、お金をもうけなくちゃいけない、独立行政法人化するんだと。
- 種苗法で登録して、お金をもうけて、そしてそれを次の研究に役立てなくちゃと。
- 国がみんな出していたんです。
- 私は、こんな研究ぐらいはお金を国が出してもいいと思います。
- そう言っていると言ったら、財務省の主査が、だから農業関係者はみんな経営感覚がないんだ、金銭感覚がないんだと言いました。
- 僕は怒りました。
- どうしてその研究者がそう言っているかというと、自分の研究開発、品種改良をした種、好きな研究をさせてもらってでき上がったこの種は一日も早くみんなに使ってほしい、それが願いだ、役立ててほしいと。
- それでお金をどうこうというのは、国が日本のために、あるいは世界だっていいと言ったんです、使ってもらいたいんだと。
- 立派な研究者だと思います。
- 特許の世界で、皆さん覚えておられると思います、何という会社か忘れましたけれども、中村修二さんという、中村ダイオードですね、ＬＥＤで。
- 自分にも特許料をよこせという、大燃えに燃えたのがあります。
- それから、美しい話では、大村智教授の、北里大学の先生で、イベルメクチンでメルク社と提携して、あちらは特許料がいっぱい入ってくる、それでもって北里大学の研究費を捻出し、病院までつくり、地元に美術館まで寄附しているという人がいます。
- しかし、その人たちも、自分のお金で云々じゃなくて、大村さんの感動的な言葉ですよ、私は微生物の力をかりただけだと。
- それでやって、全部社会に貢献している。
- 研究者なり品種改良をした人たちは、そういう公徳心を持つべきだと思います。
- だからといって、研究費が事欠いたりするのはいけないし、フリーライダーを許していいとは言っていませんけれども、どこか感覚がずれているんじゃないかと思うんです、私は。
- 民間企業に、民間企業に。
- 明治時代じゃないんですよ。
- 明治時代に官の民間への払下げで、政商というのは日本史でも習われているけれども、今はそういう時代ですか。
- 放っておいたって、民間はもうけたり、草花や観賞樹についてどんどん研究開発をしますよ。
- しかし、国の根幹、食料安全保障に必須な米とか麦とか大豆だとかには国がやっていいはずですし、国しかやっちゃいけないというふうにしたっていいぐらいだと私は思います。
- そんなものを民間にやらせていったら、二倍、三倍の種代を払わされるんじゃないかと思います。
- 一番最初の表を見ていただきたいんですが、どういうふうになっているか、よく頭の中を整理していただきたいと思います。
- 種苗の現行法と改正法、それから国際条約との比較です。
- 農業者の権利と育成者の権利。
- 誤解しないように。
- 私は育成者の権利はどうでもいいなんて一言も言っていないです、守るべきだと思います。
- だからといって、その反対でもって農家の首を絞めることがあってはならない。
- 現行の種苗法は、一定の場合を除き育成者の許諾を必要としないんです。
- 当然だと思います。
- 先人は賢いです。
- 農林水産省の先輩は賢かったんです。
- 私もその中に含まれると思いますけれどもね。
- しかし、自家増殖に許諾が必要になってくるんです。
- 国際条約はどうか。
- 完全に日本の流れは世界の流れからずれているんです。
- ＵＰＯＶ、これは一番の原則の条約です。
- 原則として許諾を必要とする、しかし、農業者の自家増殖を育成者の正当な利益を保護していれば認めるんだと言っているんですよ。
- どこも柔軟なんですね。
- それに対して、ＩＴＰＧＲ、食料・農業植物遺伝資源条約、これに日本も加盟しています。
- そこは、農業者の権利を保護、促進すべきだと。
- それからその下、線を引っ張ってありますが、種子、繁殖性素材を国内法に従って適切な場合、保存、利用、交換、販売する権利を制限しないという。
- そして、小農の権利宣言、日本は棄権しているんですよね。
- ずれていると思うんです、こういうところは。
- 種子への権利を有する、それから、小農と農村で働く人々の権利、ニーズ、現実を尊重し、それらを踏まえたものにする、種子政策を。
- 国連は、家族農業年、協同組合年と。
- みんな協同に、お金、お金、お金というんじゃなくて、協同でもってやっていく、家族が大事だ、小農が大事だというふうに言っているのに、日本は小農を切り捨て大規模へと変えてきた。
- これも誤解しないでいただきたいが、大規模化が悪いなんて言っていないんです。
- いいんだけれども、だからといって小農を切り捨てるようなことをしてはいけない。
- ＥＵも、どの国も、世界も、小農をちゃんと保護するという方にやっていっているんですよ。
- この法律は、そういう点では非常に偏った法律になっていると思うんですけれども、大臣、そうは思われませんか。
- 農家に対する思いが感じられないんです。
- 資料の二ページを見ていただきたいんですが、これは僕がつくろうとしたんだけれども、「現代農業」が農林水産省がつくるよりもずっとわかりやすくつくっていてくれたので、それをそのままコピーしてきました。
- 種苗法をめぐる年表です。
- 右側に、自家増殖してはいけない禁止品目の数がだんだんふえていると。
- 二〇一七年に突然ふえているんですけれども、どうしてこうやってふやしてきたのか。
- ここからが大事なんですけれども、三ページを見ていただけますか。
- 二〇一五年に自家増殖に関する検討会というのを開いた。
- これはおもしろいんですよね。
- 主要農作物種子法は、規制改革推進会議そして未来投資会議が合同で会合を開いて、えいやでやって廃止したんです。
- そこでさんざん文句を言われたので、いや、農林水産省でやっているということで、それは真面目ですよ、農林水産省が主導権を握ってやってきた。
- これで、ややこしく書いてありますけれども、登録品種の自家増殖に育成権者の効力を及ぼす植物の基準というのを、つまり、だめだという品種をどういうふうにするかというのを、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと。
- ここはちょっと見ておかしいと思うんですけれども、Ｂのところを見てください。
- 現在有効な登録品種がない植物について効力が及ぶというふうにしているんですよ。
- 皆さん、矛盾にすぐ気がつかれませんか。
- 登録品種をやたら自家増殖されるとよくないから禁止するといいながら、登録品種がないのを自家増殖しちゃいけない禁止品目にしているんです。
- 矛盾じゃないですか、これは。
- どうもそういうところがおかしいんです。
- そして、Ｃに新たに栄養繁殖と。
- これは挿し木や何かです。
- そして、ここにはクローン技術の進展があるはずなんです。
- 種で繁殖したりするのは、種を選んだりしているから自家増殖を禁止にしていなかったのに、栄養繁殖とかややこしいことを言っていますが、挿し木、接ぎ木の類いで、葉っぱからすぐ出てくるとかそういうのがあるから、見てください、大根とかニンジンとかも禁止になっているんです。
- だったら、それであつれきがないんだったら、私の提案、我々の提案ですけれども、この延長線上で、種苗会社が自家増殖されては困るのは、この線に沿ってふやしていけばいいじゃないですか。
- それを一律で、全部禁止なんていうのを何でするのか。
- 誰がそういうことを考えるのか。
- 私だったらそんなことをしませんよ、徐々にしていきますよ。
- そして、すったもんだしたら、それを外して、いや、自家増殖をやってもいいでしょう、あなたたちも自家増殖に手をかしてくださいというふうにやりますよ。
- だから、ちょっと農家を痛めつけ過ぎているんですよ。
- 種というのは大事なんです。
- もうずっと前からですけれども、石油会社が種に投資しているんです。
- 石油でずっともうけてきた。
- 駄じゃれみたいになりますけれども、石油会社が石油化学会社になり、肥料、農薬をつくり、農業のところへ興味を持ち始めるんです。
- そして気がついたのが、今度の飯の種は種だという、石油じゃないと。
- だからそこに投資し始めたんです。
- だから、ダウ、デュポン、シンジェンタ、モンサント、みんな種に相当熱心ですよ。
- この人たちに日本の種を牛耳られていいんですか。
- 私は許しますよ、花とか観賞樹だったらいいですけれども。
- 米、麦まで手を突っ込まれてはたまりません。
- だから、発想を変えていただきたいんです。
- どういうことをしていただきたいかというと、この提案について聞いていただきたいんですけれどもね。
- 長野県の中山間地域に採種農家がいっぱいあったんです。
- どうしてでしょうか。
- 天然の隔離施設です。
- だから変な花粉が飛んでこないんです、だから純粋な種ができるんです。
- だったら種会社が、タキイやサカタ、野菜についていっぱいやっているんです、ノウハウがある、技術があるというんだったら、中山間地域の活性化のためにそこに投資して、そこで、日本で種をつくってもらったらいいじゃないですか。
- 今このままでいったら外国から、飛行機も飛んでいないし、港でいろいろありますから、種が入ってこなくなるかもしれません。
- マスクと同じように、日本でつくっておかなければならないかもしれないんです。
- この点について、大臣、どうお考えになりますでしょうか。
- 中山間地域、地方創生の一つの大きな材料だと思いますけれども。
- 私がなぜこれにこだわるかというと、外国の企業は目ざといです、日本に照準を合わせています。
- Ｆ１は自家増殖したってだめなんですね。
- だけれども、今はゲノム編集でもって新しい品種をつくれる、これは栄養繁殖でできるんです。
- それだったらというので、それを囲い込まなくちゃというので、世界じゅうで品種登録をし始めているんです。
- 日本はぼうっとして放ってあるんですけれども、そこのところをよく考えていただきたいと思います。
- それからもう一つ、最後。
- 表をつくりましたが、この表はなかなか時間がかかったんですけれども、農林水産委員の農水委履歴。
- 御自分が何回農林水産委員をやったか数えられたことはないと思いますけれども、十三回もやっておられる。
- 宮腰筆頭理事もそうだ、十三回やっておられる。
- 我が党では佐々木さんが、当選回数が半分の四回で、十三回です。
- ずっと農林水産委員会にいますから。
- この網かけは、五回以上農林水産委員会にいて、農政に思いをはせて、いや、初めての人とかがだめだと言っているわけじゃない、これから頑張っていただきたいということですけれども、これだけいる。
- つまらないんですけれども、野党と与党の五回以上率は、我が党、立憲民主党四〇％、自民党三一％、公明党半分です。
- これはいろいろあっていいんです、新人もいて、いろいろ意見を闘わすのでね。
- 次のページが問題なんです。
- だけれども、気になさらないでくださいね、皆さんが悪いわけじゃないですから。
- 任命権者がちょっとずれているだけです。
- びっくりしましたよ。
- ここによく立たせていただいているんです。
- 農林水産大臣、農水委ゼロ。
- 池田さんだけが別格で、八回もやっておられる。
- 副大臣宮内さん、ゼロ。
- これはないと思いますね。
- 菅内閣は、留任が八人、再任二人とか。
- だから、プロ化しているにもかかわらず、我が農水の農林水産省だけがこういう布陣です。
- 同じようなことがあったんです。
- 人の党のことは言いませんけれども。
- 我が党が政権をとったときに、赤松さんは立派な政治家ですけれども、農水をやっていませんでした。
- しかし、右を見てください。
- 副大臣に山田正彦、郡司彰、農水大臣になるような経験者です。
- そして佐々木さん、舟山さんがちゃんと支えていたんです。
- 鹿野さん、二回だけですけれども、私も支えました。
- 私も参考までに書いてあります。
- 六期ですけれども、三回しかやっていません。
- これは皆さんに譲って、党の会合ではしょっちゅう出ていますけれども、余り目立たないように下支えをしているということなんです。
- ただ、こういう際どいときだけ、ちょっと僕がかわってやるんですけれども。
- ですから、これは、よく聞いてください、こういう状況ですから、政務三役の皆さん、ベテランの農林水産委員の皆さんの意見をきちんと聞いて農政を推進されることを最後にお願いしまして、質問を終わります。
-
第201回[参] 政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会 2020/06/05 2号
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- お答えいたします。
- 都道府県及び市の選挙につきましては、平成四年の公職選挙法改正によりまして選挙運動用自動車の使用及び選挙運動用ポスターの作成について、それから、平成十九年及び平成二十九年の公職選挙法改正によりまして選挙運動用のビラの作成について条例による公営が認められたところでございます。
- これまでの町村の選挙におきましては、同様の公営が認められておりませんでした。
- その理由といたしましては、選挙運動区域が狭くて人口も少ないため、候補者の個人的な財力によって選挙が不公平が生じないようにするという選挙公営の目的からしてもその必要性が低かったという事情があったものと思われます。
- しかし、現状を見ますと、町村合併が進みました。
- 選挙運動の区域が拡大いたしまして、平均いたしますと合併前の市の平均を上回るような、同じような面積になっております。
- それから、多様な人材の議会参加を促進する必要性の増大などの状況の変化がありました。
- また、全国町村会及び全国町村議長会、こちらの方から公営選挙にしてほしいという要望がありました。
- 町村の選挙に立候補しやすい環境を整備するため、本法案では条例による選挙公営を認めることとしたものでございます。
- お答えいたします。
- 町村議会議員選挙における選挙運動用ビラの頒布解禁につきましては、都道府県議会議員選挙及び市議会議員選挙におけるビラ頒布解禁を公営とセットで行った平成二十九年の公職選挙法改正時に、公営制度や供託金の在り方を含めて総合的に検討していくべき課題であるという議論が提案議員によってなされておりました。
- そのような議論を踏まえまして、今般、当事者である、先ほど申し上げました全国町村議会議長会におきまして、町村合併の進行による選挙運動区域の拡大や多様な人材の議会参加を促進する必要性の増大などの状況の変化を背景に、選挙運動用ビラを頒布できるようにするとともに選挙公営の対象とすることを要望として取りまとめられたところであります。
- 今回、こうした要望などを踏まえて法案を取りまとめたものでございます。
- 千六百枚の理由でございますが、現行法においてほかの地方議会の議員選挙におけるビラ頒布ははがきの二倍というふうになっておりまして、町村選挙の場合は八百枚で、それで、その倍の千六百枚というふうにしたところでございます。
- ほかの地方議員選挙も皆同じようにはがきの二倍ということで決められておりますので、それに倣った次第でございます。
-
第201回[衆] 決算行政監視委員会第四分科会 2020/04/06 1号
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- 国民民主党の衆議院議員の篠原孝でございます。
- 大臣、おくればせながらですけれども、御就任おめでとうございます。
- 私の記憶では国土交通委員会に所属したことはないと思うんですが、大事な問題がありますので、手を挙げて、三十分間質問させていただくことにいたしました。
- 資料をお配りしてありますので、もう事前に見ていただいたと思いますけれども、これをじっくり見ながらお答えいただきたいと思います。
- 今、規制改革、規制改革というので、私は非常に問題だと思います。
- 安倍一強、官邸一強と言われますけれども、規制改革推進会議、名前が何かくるくる変わっていきまして、産業競争力会議が今は未来投資何とか会議ですね。
- それから、国家戦略特区。
- 官邸が何かいろいろ決めて、僕は官邸が大方針を決めるのはいいと思います、しかし、細かな一々の規制改革について、あれこれ知らないのに口を出して、非常に高圧的にいろいろなことを各省に命じて進めさせていると。
- それは問題だと思います。
- それで、規制緩和は必要だと思います。
- ビジネスへの参入を防いだりすると。
- 既得権益とよく言われますけれども、それは公正な競争原理に戻さなくちゃいけません。
- しかし、今問題の環境問題で、そういったこと、それから人命にかかわることとか、こういったことは規制をむしろ強化していかなくちゃいけない。
- 今の新型コロナの騒ぎの非常事態宣言が典型的な例だと思います。
- 命を守るためには規制をきちんとしていかなくちゃいけない。
- それを、安全確保のために船舶にちゃんとした技術、能力、まあいろんなのがありますけれども、ともかく資格のある人を乗せなくちゃいけないというのを、それを緩めていく、これは大問題だと思うんです。
- それで、一ページ目にあります。
- ＩＭＯでやっいるＳＯＬＡＳ条約、このところにきちんと書いてあるんですね。
- 自国の船舶について、全ての船舶が十分かつ有効な人員の配置を確保することが重要だと。
- そして、我が国では、船舶職員及び小型船舶操縦者法に基づいて、乗組み基準に従って、きちんと資格のある人が乗り組まなきゃいけないとなっているのに、三月三十一日に急がされて、そして改正しているんですよ。
- これは大問題だと思うんですが、大臣、こういった悪い傾向について、どのようにお考えになっておられますでしょうか。
- 大臣の認識は正しいと思います。
- やはり、私が長らく携わっている分野では、食の安全です。
- これも規制緩和、規制緩和の大合唱です。
- それを変なふうにすると、食品添加物とか農薬とかで、そういうので体がむしばまれる、これは絶対に規制を強化しなければいけない分野だと思います。
- この件に関して、私もそこそこ経験したことがあるのです。
- 古い古い昔ですけれども、一九九六年、私が水産庁の企画課長を拝命して、二百海里対策の担当課長で大忙しだったんですけれども、企画課で労働班というのがありまして、それを所管しているんです、それでロンドンに出張いたしました。
- なぜかというと、ＩＭＯはここにＳＯＬＡＳ条約でおわかりのとおり、船員の安全、船の安全を考えていますから、とんでもない改正案だった。
- 正しいんですけれども、日本にはとても無理だと。
- どういうのかというと、船の乗組員というのは、大体、二十四時間だから八時間で三人ですね、三人、英語の試験でＴＯＥＦＬという、アメリカに留学するときのＴＯＥＦＬ、五百点以上の者を三人乗せなければ外航船舶は航行してはならないという法律がある。
- 僕はびっくり仰天しました。
- 水産庁にＴＯＥＦＬ五百点以上は十人いないと言って冗談を言いましたけれども、十人以上いたかもしれません。
- それはなぜかというと、事故が起きたとき、海難事故が発生したときに位置をきちんと知らせる、その三、四分が大事で、そのときにちゃんと英語が話せないとだめだというんです。
- いや、だけれども、それは外航船舶の一般の船舶だったらいいですけれども、漁船員の皆さん、それだけ英語の能力があるかというと、ないんだ、そんなのは無理だと。
- 対処方針では、古い話で運輸省ですけれども、でも、外航船舶は大丈夫なわけですね、あそこに船員はいっぱいいますから、英語ができるのもいますから、そんなものは何でもないんですけれども、カツオ・マグロ漁船にそんなのは無理ですよ。
- そして、それを言いわけに行ったんです。
- 僕は、大事だけれどもそれは無理だ、やめてほしいと訴えて、ひっくり返すことができたんですね。
- スペインの人たちは、英語ができると思っていると。
- 聞いていると、私の英語も大した英語じゃない、だけれども日本人の水準以上だと言った。
- スペインも遠洋漁業国ですからね。
- だけれどもそれは、あちらの方がしゃべっているけれども内容はよくわからなかった。
- そうしたら、スペインの方もわかりまして、それはあんまりだと。
- そのときに、でたらめを言っていたんですね、今で思えば。
- 皆さん知っているだろうと。
- ソニー、パナソニック、日立、東芝、こういった日本の電気機器メーカーが、人間のかわりにちゃんと知らせてくれる機械をつくっているはずだから待ってほしいと言ったんです、それがＧＰＳや位置情報です。
- そのとき僕はそういうことを予測したわけじゃありませんけれども。
- ですけれども、それは流れとしては僕は正しかったと思います。
- ですけれども、次の二ページ目の資料を見ていただきたいんです。
- この水産ワーキンググループの議事録。
- ちょっと見ていただきたいんですけれども、じっくり。
- バツのところ。
- ぱっと見られるように書いてあります。
- 堀課長に対して、もう結構です、前に進めたいと金丸議長が言うわけです。
- ちゃんと説明する時間をいただけませんかと。
- だけれども、金丸議長代理が、堀さんは一切変える気はない、これからもずっとこのような議論を続けるということですかと。
- 物すごい高圧的な議論ですね。
- こんなことを言っては怒る人がいるかもしれませんけれども、野党議員が、やたらワンワンキャンキャン言って、どぎつい言い方をします。
- 族議員のボスの人たちが、役所に向かっていろいろ高圧的な言辞を発する人がいるだろうと思います。
- 私は、今これが実態だと思うんです。
- 官邸の何々委員。
- 国民に名前を書いていただいたわけでもない。
- それから、国家公務員試験を通って国家公務員になっているわけじゃない。
- いや、元国家公務員だという人が言いわけをするかもしれません。
- この人たちがこう言って、知らない。
- 課長が一生懸命説明しようとしているのを制する。
- これは、今見ましたら、大坪海事局長、来ていないと言っていますけれども、このときは、審議官で答弁されていた。
- 違う人ですか。
- ああそう。
- 済みません、議事録を見たんですけれども、そんなような名前の人がいたと思ったんですけれども、違うんですか。
- まあ、これは僕はひど過ぎると思うんです。
- 水産ワーキンググループといっていますけれども、さすが、その専門委員は水産の人が入っていますけれども、メンバーを見たら、水産をわかっている人なんかいない。
- この人たちが決めて、そして、やれと。
- それで、もう各省は防御一辺倒です。
- 悪いことをしている、やる気がない、だから俺たちがやらせるんだ、こういう態度でずっとやっているんですね。
- 私はこのやり方が本当によくないと思っているんです。
- これは、ぜひ大臣、パワフルな大臣として、改めていただきたいと思います。
- 対処方針はいいんです。
- しかし、この細かいのを、医療関係にしたって食料関係にしたって農業関係、こういう海事関係を、国土交通省が業界団体とお話しして、現状を見て、発意して、これは問題だ、これを直していこうという、それが一般的ですよ。
- それを、ごく一部の人の業界団体の声が入る。
- おお、それはいいネタだといって、絶好機到来という感じでこれをやり出すんですね。
- そしてまた、業界の方にも悪い魂胆があって、魂胆じゃないですね、やむにやまれない事情がある。
- この場合、聞きますと、大体わかるので、人手不足だというので、そんな資格のある人を乗せようとしていたら船は動かない、だから緩めるんだと。
- しかし、これは本末転倒ですね。
- 人手が足りないから資格がなくても乗せて、船が動くようにする。
- 私は、プレジャーボートだったらいいと思います。
- それだって、いろいろなところにぶつかって大事故になったりする。
- 本人次第ですからね、本人の命は本人が責任を持ってやる。
- だけれども、ほかの人に迷惑をかけるという点ではいけませんけれども。
- 外で操業する漁船には漁船員がいっぱい乗っているわけです。
- その人たちの命がかかっているんですよ。
- それを、僕ははっきり言っていいかげんだと思います。
- 一級船舶操縦士、この人たちの免許だけでいいのか。
- いやいや、講習を受けると。
- 講習を受ければいいというものじゃないんですよね。
- これはもう絶対改悪で、私は撤回してもらいたいと思っているんです。
- まだ、施行が七月一日だそうですから、それまでの期間、三カ月ありますけれども。
- その後も、私、事故が起きてからでは遅いと思っているんです。
- 大臣にお伺いしたいのは、今、この安倍政権のやり方。
- 今まで、規制改革というのはあったと思います。
- 規制改革、行政改革、ずっとありました。
- しかし、これだけ横暴なやり方が続いている政権というのはないですね。
- しっちゃかめっちゃかだと私は思いますよ。
- 各省の真面目な役人が辟易しているんです。
- ピンポイントでこうやって、これが議論の実態です。
- ちゃんと対等にやっているかというと、やっていないんです。
- 上から目線で、高圧的に。
- このやり方を改めていただきたいんですが、大臣、どのようにお考えでしょうか。
- ぜひやっていただきたいんです。
- 大臣の誠実な訴えを評価というか、ありがとうございますと言いたいんですね。
- これは、ちゃんと八回やったのを知っています、検討会。
- ほかのものと比べると、ほかのっていろいろあると思いますけれども。
- これは例に出しちゃ悪いんですが、二年前の臨時国会のときに行われた漁業法の改正、これははちゃめちゃだったと私は思っています。
- それと比べるとずっとましだと思います。
- そして、大臣がわかっておられるという、私もある程度わかるんですけれども、漁業経営者というか、船の船主、漁業をやっている人たちからすれば、船員がいないんだ、だから何とかしてくれという気もあるんです。
- しかし、それはやはり別途考えて、違うアプローチでもって直していかなくちゃいけないのに、やすきに流れて、小型船舶操縦士が研修を受けたぐらいで漁船に乗り込めばいいんだと。
- それで、次の三ページのところを見ていただきたいんですが、機関士がどういうふうに推移しているかという、機関士の数ですね。
- これは、一番上、ちゃんと三万六千人おります。
- そして、外国人の国別内訳、ここにもじわじわと外国人化しているんですね。
- 皆さん御存じかと思いますけれども、大体おわかりになると思いますが、外国人労働力というのは、どこで一番最初に進んじゃったかというと、漁船員なんですよ、次に船員なんですよ。
- 国外ですからね。
- これだけもう既に、フィリピン、インド、こういう人たちがいる、もちろんほかの人たちもいるんですけれども、これだけふえているんです、外国人が。
- その下、小型船舶操縦士、これはさすがに外国人は少ないんです。
- ずっと多くなって、二百五十万近くです。
- 五千七百で、全然違う。
- 今これだけですよ。
- 多分だあっと、フィリピン、ベトナム、スリランカ、インドネシア、この人たちがふえていくであろうと思います。
- この人たちに取らせて、この人たちを乗せて、それで乗り切ろうという。
- もう一つ、後でお渡ししますけれども、これはどういうことかというと、下の機関士と小型船舶操縦士の人数比較というのを見ていただきたいんです。
- 二〇一八年に六十九分の一。
- 機関士は小型船舶操縦士の六十九分の一なんです。
- これは同じように陸上でどうかなと思って、数字が間に合わなかったので出さなかったんですけれども、ちょっと口頭で言いますけれども。
- 第一種免許というのは普通の免許です。
- 大型だろうと中型だろうと。
- 第二種免許が乗客の運送をできるという人たちです。
- 中型の免許はどれだけ持っているかというと、私も持っていますけれども、七千五百万人です。
- それのうち乗客の運送ができる第二種免許の人が八十七万人です。
- 八十六分の一です。
- 六十九分の一と八十六分の一。
- だから陸上にあわせるとどういうことかというと、乗客の運送が何かできない一種免許の人が講習をちょこちょこと受けて乗客の運送ができる第二種免許の運行ができるということなんです。
- マイクロバスの運転ができるということなんです。
- こういうことをしようとしているんです。
- 私は、これはやってはいけないことじゃないかなという気がするんです。
- それで、次のページ、四ページのところを見ていただきたいんですが。
- これは国土交通委員会や何かでほかの同僚の議員たちが指摘していることだと思います、一般船舶と漁船の事故ですね。
- ちょっと見ていただきたいのが、一九九〇年、一〇年と一八年とあります。
- これを見ていきますと、漁船の方が死者・行方不明者の発生割合が高いんですね。
- その下の丸が六・六四％、ポイント高いと。
- 一番近年だと一・八五％しか高くないんですが。
- 大臣がちょっと言われました五トンから二十トン、二十トンから百トンぐらいの、そのときのはどうかというのを見ますと、大体倍ぐらい、要救助海難事故と言いますか、上は行方不明のものです。
- 大体漁船の方が多いんですね、倍ぐらい。
- 例えば、二〇一八年の五トンから二十トンでは、一般船舶では一一％に対して漁船は二四％、隻数に対して。
- 漁船の方が多いんですよ。
- それは荒っぽいときも出ていきますから。
- プレジャーボートとかそういう人たちは、一般の船はそんなに外に出ていく必要がないからそうなるんですけれども。
- やはりこれはよくないと思うんですね。
- それで、次の五ページ、ちょっと変わった資料ですけれども、これはなぜこれをお持ちしたかというと、五遺児育英会、交通遺児、それから警察、消防、漁船海難、それで一般の遺児育英会、五遺児育英会というのがあるんです。
- これの役員の変遷のところをちょっと見ていただきたい、上から三段目。
- 一九七〇年にできて、鈴木善幸さん、元総理がずっと理事長をやっていられたんです。
- 感動的な話をちょっと御紹介いたしますと、大臣になっても、大臣はいろいろな役職を全部やめておられると思います、今も。
- 昔から同じで、特に総理はきつかったんです。
- 私は、鈴木善幸内閣のときに内閣の総合安全保障関係閣僚会議担当室というのに行きました。
- 官邸に出入りしていたんです。
- ところが、鈴木善幸首相は、この理事長だけはやめないと言って、言い張られたんです。
- それでやめませんでした。
- 周りは困っちゃったんです。
- 例外は許されないと。
- 赤羽大臣はおわかりだろうと思うんですけれども、鈴木家の家訓なんです、漁民のために尽くせなんです。
- 今の鈴木俊一自民党総務会長は、知りませんけれども、お父さんの命令で全漁連に勤めさせられています。
- そしてこれも、この後の、国会議員にもなっていないんですが、鈴木善幸さんが亡くなってすぐまた鈴木俊一さんが理事長なんです。
- そのときの鈴木善幸総理のことは忘れられないんです。
- 今の、漁民のために尽くせですよね。
- 漁船にどういう人が乗っているか。
- 漁民の方は土地がなくて漁業をやっているんだと。
- それで、あんちゃんたち、兄貴らは漁業権漁業をちゃんとやって、一人で一人前として、そこに入れると。
- だけれども、次男坊、三男坊、そんなに、多過ぎて組合で漁業ができない、だから漁船員になっている、その貧しい漁船員、そのおやじさんが亡くなると遺児がいっぱいできる、これをバックアップするのが俺の仕事だ、総理になろうと何になろうとこれは俺がやるべき仕事だと言い張られたんです。
- 私は感心いたしました。
- 鈴木善幸さんが御存命だったら、この改正はどなりつけられるんじゃないかと思います。
- 何考えているんだと。
- 漁民の、漁船員の命をそんなに軽んじていいのかということだと思います。
- 私は、これはぜひ考えていただきたいと思うんです。
- これは七月一日から施行されると。
- その後どうなるか。
- 私は、なかなか問題で、事故が多発する原因の一つになるんじゃないかと思います。
- そのときはぜひ悔い改めていただきたいと思います。
- これだけ要望しておきます。
- そして、この次の問題ですけれども、これはもっと大所高所で、今の、船員が少なくなっていったというので、別の機会でじっくりやりたいと思いますけれども、大臣に認識していただきたいので、さわりだけをちょっと説明させていただきます。
- 六ページ目を見ていただきたいんです。
- 今、みんな人手不足、船員のなり手がないというところの問題があるんですよね。
- 日本人船員の減少度合いというのはすごいです。
- 表を見ていただきたい、一番左側の。
- 四十年前、四万七千人いたのが、今や外航船舶です、内航船舶は下に表にあるとおりずっと同じです、もうめちゃめちゃで、四十年前と比べると五％に減っている。
- それに引きかえ、外航船舶の外国人船員はウナギ登りにふえている。
- 二〇一八年で見ると、外国人の船員の方が三倍です。
- まあ、これは減ったっていいんだ、船舶航行技術が進歩したのでそんなに人が要らなくなったというのは事実です。
- それにしても日本人が少なくなり過ぎている。
- 船員の現状ということで表にしました。
- 一番上の三角のが漁船員の数です。
- そして、下の方の小さいのが外航船員数の数です。
- 物すごく減っているんです。
- これは何をもとにしたって、ここを直さなければだめだということなんですね。
- 船はほったらかしになっているんです。
- 漁船員のなり手も少なくなってくる。
- 特に外航船舶です、外航です、遠洋漁船です。
- 何カ月も日本に帰ってこられない。
- それは船員も同じです。
- 中東派兵とかいうふうに言っています。
- 石油の道をちゃんと、シーレーンを確保しなければいけない。
- 私はそれは否定しません。
- 絶対必要だと思います。
- しかし、その動かしている船、誰が動かしているか。
- 日本人じゃなくなっているんです。
- いざというときにどうなるでしょう。
- 新型コロナも、このことを考えていただきたいんです。
- 常日ごろから準備しておかなければだめです。
- 台湾がうまく対応している、新型コロナについて。
- ＳＡＲＳのところで八十四人が亡くなって、これは大変だということでマニュアルができていたんです。
- 私はこういうこと、船舶の航行についてそういった非常事態ができていませんけれども、非常事態が起こったらどうなるか。
- 日本船が攻撃対象になったら、こういった外国人の人たちはさっさと逃げ出すんじゃないのか。
- 当然だと思います。
- そうしたら、日本の船は動かなくなっちゃう。
- 貿易立国だと言っている。
- 石油だけじゃないんです。
- 食料も輸入している。
- それから輸出品も行っている。
- その船を動かす人たちが急激に減っている。
- こういうことについて、国土交通省は危機感を持って何かを検討しておられますでしょうか。
- この点、皆さん見落としている分野だと思います。
- 海上自衛隊員が何万人いるかと。
- それと比べてみたら、私はここの部分が一番際どい部分だと思います。
- 食料自給率でいうと、穀物自給率はいいんですが、油が大問題なんですね。
- そういうのと、ネックがあるので、ここは、日本の安全保障を考えた場合に、僕は最大のネックだと思っております。
- このことを、ぜひ、国土交通省の中で経済安全保障を考える上で検討していただくことをお願いいたしまして、私の質問を終わります。
- ありがとうございました。
-
第201回[衆] 農林水産委員会 2020/03/17 5号
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- おはようございます。
- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
- それでは、今、谷理事から御指摘を受けたんですが、ちょっと盛りだくさんの質問内容になっておりまして、時間が足りなくなったり、途中で追加のがあったりしましたので、まことに済みませんけれども、私も手短に話すつもりでございますけれども、手短にお答え、端的にお答えいただくことをまずお願いいたしたいと思います。
- それで、先週の質問通告に入っていなかったんですが、非常にいかがわしい改正が行われようとしているので、これについて、国土交通省、政務官に来ていただいていますけれども、これは一度もう徳永エリ参議院議員、同僚の議員がやっていますので、端的にお答えいただきたいと思います。
- 皆さん、御存じない方が多いと思いますけれども、海技士が少なくなった、だから、プレジャーボート用の小型船舶操縦士を入れるだけで、それだけで船を動かす、漁船をですね。
- もう本末転倒、江藤大臣の答弁は的確でした、これは本末転倒だと。
- 人が足りなくなったから簡単な資格で漁船を動かそうと。
- 今まで、船長とか機関士とか、ちゃんと船を動かせる資格のある人が船に乗らなくちゃいけないのに、それを、またこれもよくないんですけれども、規制改革会議、そちらの方で規制改革、規制改革というんで、それで簡単に船を動かせるようにしろと。
- もってのほかだと思うんですけれども、これはまだやるつもりなんでしょうか。
- 和田政務官。
- やめてほしいんですけれども、こういうのは。
- 大臣も聞いておられておわかりいただいていると思いますけれども、僕は人の命というものは大事だと思うよ。
- 規制緩和、ビジネスのところへ参入規制をして競争させない、それは規制緩和です。
- だけれども、命を守ることについて、環境を守ることについてなんか、そんなのを規制緩和というのはとぼけていますよ。
- 今回の新型コロナウイルスの関係で一斉休校にした、これはいろいろ問題があると言う人もいますけれども、私は命を守るためには必要だと思います。
- ただ、程度の問題ですけれどもね。
- 私のところなんかは、濃厚接触といっていますけれども、人に会いたくたって会えないような過疎地で、そんなところの小中学校まで休校しなくちゃいけないというのはよくないですけれども、それは命を守るために必要なんですよ。
- それを、漁船員が何人も乗っている、資格もないと。
- 言ってみれば、バイクの免許しか持っていないのにマイクロバスの運転を許す、マイクロバスの運転手が足りないからしようがないんだと。
- 私は、これは問題だと思うんです。
- 規制改革会議なり、国家戦略特区、有識者会議がいろいろ注文をつけてきますよ。
- これを蹴散らしていただきたいんです。
- 農林水産省の、その辺にいる人たち、事務方もちゃんと心得ていただきたいんですけれども、農林水産行政なりこういった行政をやるのは、国土交通省なり農林水産省なんです。
- 大臣には頑張ってこれを蹴散らしていただきたい。
- こんなのは本末転倒で、人手不足だといってそんないいかげんなことをしたら、ますます漁船に乗る人が少なくなりますよ。
- 絶対こんないかがわしい省令改正はさせないようにしていただきたいと思います。
- 大臣、いかがですか。
- こういうのはなまくらな解決をしてはいけないと思うんですね。
- 僕は、現場の苦労もわかると思うんですけれども、もっと根本的に解決しようというのは、人手が足りないじゃなくて、ちゃんと、宮崎でもいいですよ、どこでもいいですけれども、漁村に人が住めるようにというのは、ちゃんと給料も与えて、資格も与えて、そこに住めるようにするのが先決なんです。
- 人が住めないから、だめだから貨物船に行ってしまう。
- みんな外国人になったりしているんですよ、船員なんかね。
- それを直すには、きちんと働きやすい職場環境にしてやっていくべきなのに、逆にするというのはよくないと思います。
- ただ、きょうは、このことをちょっとくぎを刺すだけにとどめさせていただきまして、時間が大分過ぎましたので、本論に入らせていただきます。
- 家畜伝染病予防法の改正は、悪いところなんか一つもないです、大賛成です。
- 足りないところがあるので、足りないところだけ、こうしたらいいんじゃないかということだけで質問させていただきたいと思います。
- それで、質問の通告の順番とちょっと違うんですけれども、まあ二十五分間ぐらいですから、すぐにおわかりいただけると思いますけれども。
- 豚熱の水際対策、それから新型コロナも一緒なんですが、資料の一番後ろのページを見ていただきたいんです。
- いつも私は表をつくってきているんですが、これは、なかなかこの問題がわからない人でも見るとわかるように誘導する表になっていますから。
- ちょっと、そんなことじゃないんじゃないかなと疑問を持ちながら聞いていただければ結構です。
- 似ているんですよ、今度の新型コロナウイルスのこととアフリカ豚熱あるいは豚熱。
- ワクチンがないんです、伝播力がある。
- それから、よく見ていてくださいね、二重丸というのは「改正の理由になる」と。
- 「改正理由になりにくい」というのは、これは私の主観でみんなやっていますけれどもね。
- これはちょっとよくないなと思うんですけれども、皆さんにわかっていただくためにわざわざしています。
- そして、一番右側がフーリガン対策になっている。
- これと同じようにやっていただきたいということでね。
- やはり悪いにおいはもとから断たなくちゃだめでして、今回の大騒ぎも、水際対策をもっとぴしっとやっていればこんなふうにならなかったんだと思いますよ。
- 「肉製品を保持する者」というのはまさにそれでして、入ってきてもらっちゃ困るんです。
- これを水際でストップする、これ以外にないと思うんです。
- それで、今、新型コロナウイルスが大変になっていまして、何か、きょうの新聞とかによると、五十四だか六だかが日本人の入国を禁止し、そして、八十何カ国が入国は認めても十四日間行動制限をされるというふうになっていますけれども、ほかの国は一体どういう法的根拠で入国制限をしているんでしょうか。
- 外務省、お答えいただきたいと思います。
- 答弁していただきたかったのは、ほかの国はきちんと法律があって、びしっと制限しているということですね。
- そうじゃなかったら、私は、日本も、何でそんなことをしているんですか、そこまでするんですかと抗議してもいいと思います。
- だけれども、これは緊急事態だから、法律がなくてもやってもいいと思いますけれどもね。
- では、今度、義家法務副大臣に伺います。
- 去年の農林水産委員会で、副大臣は非常に意欲的に答えていただきました。
- 入国管理難民法の第五条の第一項第十四号で、日本国の利益、これは公序を害する者は法務大臣が入国を拒否できるんだ、だから肉製品を所持している人を、別途法律改正して設ける必要はないんだとお答えになりました。
- 私はそういうやり方もあるのかと思っていましたら、年が明けたら、そのころは全然新型コロナウイルスはなかったんですが、日本はどうしたかというと、まさに法務副大臣がお答えになったこの条文をもとに、閣議了解で入国拒否しているんですね。
- 私はへえっと思いました。
- それならば、ちゃんとやっていただきたい。
- いつまでこれでやるのか、そのぼやっとした規定で。
- こんな、何かほわっとした規定でやるのはいかがなものかと思います。
- 日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがある者、これだというんですね。
- これはやはりこのまま放置しておくのはよくないです。
- だから、きちんと法律を直すべきです。
- 一番簡単なやつ、感染症が、第一号に、指定感染症の患者又は新感染症の所見がある者と書いてある。
- 所見はないんですよ、菌を持っているかどうかわからない、その人も入国を禁止するわけですから。
- これは簡単で、一号の二に書き加えればいいんです。
- それと同じように、肉製品の保持者も同じようにこれで禁止してもらいたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
- これは絶対に二つを同時にやっていただくことが、日本国の利益を守り、公安を害することがないと思うんですが、お答えいただきたいと思います。
- 新型コロナウイルスについてはどうなんですか。
- このまま閣議了解だけでやり続けるんですか。
- それはおかしいと思います。
- 法治国家とは言えないと思いますね。
- 法律をきちんと改正するべきだと思いますよ。
- 新型インフルエンザの特措法すら改正したんですから、この法律こそ改正すべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。
- 皆さん、聞いていておわかりいただけると思いますけれども、国内対策では、きちんと法律が必要だといって、改正までしているんですよ。
- それで、外国人を入国拒否するのに、そんな閣議了解というか、こんなふわっとした規定でやり続けるというのは、国際社会に対して私は失礼だと思いますよ。
- きちんとやるべきだと思います。
- 閣僚の一員として、これはぜひちゃんとやるようにしていただきたいと思います。
- それでは、最後、これはちょっと時間が足りなくなったんですが、ばあっとやりますから聞いていただきたいんです。
- 表をまた見てください。
- 家伝法にかかわることでして、獣医。
- 獣医さんにいっぱい働いていただきたいと思っているんです。
- 先ほど、漁村に人が住めるようにということを申し上げましたけれども、同じなんです。
- まず、一ページ目の表を見ていただきたいんです。
- 獣医学部あるいは畜産学科の女性の比率ですよ。
- これを見ていただきたいんですが、物すごくふえているんですね。
- 一九七〇年には、女性は七・三％、一〇％未満だったんです。
- どんどんふえて、今や、二〇一九年、六割、五八・五％です。
- 勉強もできるんですね、女性は。
- それで、動物、犬猫かわいいというので勉強して、幸せだと思います。
- その延長線上で、大学に行くときも学部を選んで、そして獣医さんになるという。
- 次、右側、その二ページ。
- 各大学の女性割合です。
- 一番多いのは鳥取大学で、私はびっくりしたんですけれども、医学部では女性を何か差別して足切りとかをやっていたんですが、獣医学部はそういうことをしていないんでしょうね。
- 立派だと思いますね。
- 下の私立大学のところ、二番目が日本獣医生命科学大学、三番目が日本大学、六割をいずれも超えているんです。
- 一番女性比率が少ないのは東京大学ですね。
- これだけふえている。
- こういった人材をどうやって育成するかというのは、三ページ目を見ていただきたいんですが、分野別獣医師の推移と男女の割合というのがあります。
- これを見ていただくと、一九六〇年のころは統計表がないところもあるんですが、一番右だけ見ていただくとわかると思います。
- 分野別の産業動物診療は一五・五％なんですね。
- だから、大学の方は女性がふえているんですけれども、現場ではまだそれほどふえていない。
- まあ、わかるんです。
- その後の公務員で、農林水産分野と公衆衛生分野、公衆衛生分野が四二・六％、女性比率が一番大きいところ。
- それから、やはり傾向としては、犬猫病院というか、そちらの方に多く行っているんだろうと思います。
- 三四・三％で、公務員の分野に次いで大きいんですね。
- だけれども、やはり産業動物の診療にもいっぱい当たっていただきたいと思っているんです。
- ですけれども、改善されているんです。
- 四ページを見ていただきたいんです。
- 平成三十一年三月の卒業者はどういったところに行っているかというと、さま変わりなんです。
- 私はてっきり、圧倒的に小動物診療のところに多く行っていると思ったら、公務員にも、公衆衛生のところにも行っている。
- 何と、在校生は六〇％で、一二％低いんですが、四八％も女性なんですね。
- だから、女性も、男と一緒にやっていこう、こういう人たちが多いんです。
- それで、こういったことなんですけれども、まず、文部科学省からおいでいただいているので、伺いますが、さっき、ないんだろうということを見ましたけれども、私は、こうやって意欲的な女性がこの畜産分野、獣医の分野にも入ってくるのは大歓迎なんですけれども、まさか、医学部と同じように、女性の足切りなんてしていないでしょうね。
- それについてちゃんと調査したことありますか。
- それでは、時間がないので駆け足で済みませんけれども、五ページを見ていただきたいんです。
- これだけ鳥獣被害、大体二百億円ぐらいです。
- 減ってきていますけれどもね。
- 皆さんおわかりだと思います。
- 台風被害、私のところは台風被害はひどかったです。
- ですけれども、台風十九号であんなふうになるのは六十年に一遍だろうというので、やる意欲は湧くんです。
- ただ、鳥獣被害はまた来年もことしもと続くから、やる気がなくなるんです。
- 耕作放棄地がそれで出てきているんです。
- だから、実際の被害金額はこれですけれども、やめているのがあるから、累積が物すごいんです。
- 台風被害より、これはずっとひどいんですよ。
- これはお父さんの、谷先生が、猿が命乞いをする質問、この質問場面を覚えておられる方はほとんどいませんけれども、爆笑をしながら、いかに深刻かということをやられたのがあるんです。
- それ以来もう何年もたっていますけれども、全然解決していないんですよ。
- この数字、どれだけイノシシやニホンジカがふえているかというのが、これでおわかりいただけると思います。
- それで、これは提案です、大臣、二つとも。
- ちょっと時間がないのでお答えいただきたいと思いますが、二つです。
- 一つは、こうやっていっぱい女性がなったりしてくれている、それで、獣医師が不足をしている。
- これは医師も同じなんですけれどもね。
- 偏在ですよ、地方と都会と。
- みんな都会にお医者さんがふえてしまう。
- 国家試験、獣医師試験もそうです。
- 医師の国家試験もあるんだ。
- 私なんかは農林水産省に三十年いまして、公務員をやっていまして、希望調書にいつも地方に行かせてほしいと書いたのに、一回も地方に行かせてもらえないんです。
- 一回も地方に行っていないのが事務次官になっているんですけれども、私はなりませんでしたけれども。
- 本省でこき使われて、外国に二回行っていますけれどもね。
- それで、あっちこっち、僕の同期で一番多いのは四回、地方に行っていますよ。
- 紙切れ一枚で行くわけですよ。
- 同じような国家試験で、国家公務員や検事や裁判官、みんなどこにも行かされる。
- 同じであって、医師の国家試験、いっぱい財政支援をして大学を運営しているわけです。
- だから、少しは言うことを聞いてほしい。
- 三年から五年、まあ何年でもいいんですけれどもね、国が指定したところで診療活動をしてほしいという義務づけをしてもいいと思うんですが、それを獣医師の世界で先にやっていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
- 大臣、優しいなと思いました。
- 緊急事態宣言をしていろいろやったりする、だけれども、そういう公徳心というのを持っていただきたいと思うんですね、獣医師や医師にも。
- だから、僕はそれをやったら応ずる人は何人もいると思うんです。
- ぜひやっていただきたいと思います。
- いや、課してもいいと。
- 要請でもいいんです。
- 今、休校も要請しているわけですから。
- 日本人は素直ですから、みんな聞くんです。
- 要請でもいいですから、それをやるべきだと思います。
- それで、それじゃなくて、できるのがあるんです。
- 次です。
- 数字をまた見ていただきたいんです。
- 林野庁。
- 林野庁の職員、四万人もいたのに、今四千。
- 十分の一というか、八分の一です。
- それで提案なんですが、地方に仕事をつくらなくちゃいけない。
- 仕事をつくらなくちゃいけないというのじゃなくて、民間に任せていたらできないです。
- これは皆さん、御存じないと思います。
- 戦後、農林水産省の役人というか、優しかったんです。
- 国が、私は厳密に完璧に調べ上げたわけじゃないんですけれども、終戦後、いっぱい、食糧事務所、営林署、統計情報事務所に人を採用しているんです。
- どうしてしたかというと、いっぱい引き揚げてきた人たちに仕事がない、国が仕事を提供しよう、そんなに要らないんだけれども、仕事を、ちゃんと地方に定着してもらうためにということでやったんです。
- 偉いと思いますよ。
- 同じことを我々は考えるべきだと思います。
- 森や何かは国が守るべきです。
- 動物の管理も国がやるべきだと思います。
- それで、野生動物は環境省の所管になっていますけれども、別に今度、家伝法で、イノシシも家伝法の対象にしたんです。
- 猿や鹿はしていないかもしれませんけれども。
- はい。
- ですから、この獣医師の皆さんを農林水産省、林野庁で採用して、森林管理署に配置して、そして野生動物の管理をしていただく、これをぜひやっていただきたいと思います。
- そうしたら、地方にいっぱい人が行くようになりますし、ちゃんと管理もできますし、一石三鳥か四鳥か五鳥になると思うんですけれども、どうでしょうか。
- 時間を超過して、ありがとうございました。
- この続きはまた次回にさせていただきたいと思います。
- ぜひやっていただきたいと思います。
-
第201回[衆] 環境委員会 2020/03/10 2号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 環境委員会ではしばらくぶりに質問させていただきます。
- 初めてなので、大臣、政務三役の方も御就任おめでとうございます。
- 委員長も、ちょっと党は移られたようですけれども、また一期生からやるのかと思ったら、そうじゃないんですね。
- おめでとうございます。
- 我々は応援団ですから。
- さっき、気がつかれましたか。
- 近藤さんの後ろから二番目の質問のときに、こちら側から拍手は起きないのに、私と横光さんだけが拍手したんです。
- 応援団の証拠で、その延長線上で質問したいと思います。
- きょうは、所信に対する質疑ですので、細かいことは質問しません。
- 質問というよりも、一緒に議論をして、そして環境問題について考えていきましょうという提案をいっぱいさせていただきます。
- グレタさん、グレタ・トゥンベリさんのかわりに、成りかわって質問したいと思います。
- 彼女は十七歳、私は一桁の数字と二桁の数字を逆にした数字で、わかりますか。
- 気がついてみたら、大臣とグレタさんは二十二歳、大臣と私は二十二歳違うんです。
- そういう世代間の差があるんですけれども、私は多分グレタさんとの方が気が合うと思います。
- 彼女が考えていることと、みんな、ほとんど一緒なんです。
- 彼女は気候変動問題、地球環境問題のジャンヌ・ダルクと言われています。
- 小泉進次郎さんは、ひょっとすると自民党のジャンヌ・ダルクになるかもしれない人です、もうなっているのかもしれませんけれども。
- 彼女は本当に地球環境問題のことをいっぱい考えていると思います。
- やはり、今、何で世代のと言ったかというと、これは世代間闘争なんですね。
- 私と同じ、私よりちょっと上ですけれども、ちょっと変なことをよく言うトランプ大統領、七十三歳ですよ。
- 今の人たちはぜいたくし過ぎているんじゃないかという疑問がグレタさんにはあるんですよね。
- どういうことかというと、皆さん、地球環境問題というと環境のことばかり言っているように勘違いしていますけれども、実は違うんです。
- 生き方自体を改めましょうという強烈なメッセージを彼女は送っているんですね。
- だから、環境問題からもう一歩進んで、環境を侵すだけじゃない、そっちも壊しているけれども、地球には限りある資源しかない、その資源を今の人たちがぜいたくに生活をするために使うのはやめてくれ、そういうことまで言っているんですよ。
- 多分、若い世代、一番近いですよね、閣僚の中では。
- 私はよく知りませんけれども、男性では戦後一番若い大臣。
- 共感しまくっておられると思いますけれども、このグレタさんの考えについて、一般的な、ジェネラルな質問ですけれども、どのようにお考えでしょうか。
- それでは、具体的なことを伺ってまいりたいと思います。
- グレタさんに共感すると。
- でも、そんなに変わりないんですよね。
- 結局、先祖返りして、私とグレタさんはほとんど変わらないと思います。
- ギャップを全然感じないんですよ。
- だから、資源を大事にとか、人のことを考えるとか、経済的利益だけを追求するんじゃない、そんなのは当たり前のことで、日本人がみんな持っている価値観ですよ。
- ちょっと違う人たちもたまにはいるかもしれませんが、基本的にそういう抑えた国民ですよ、日本人は。
- だから、そこに戻っているだけの話じゃないかと思うんです。
- それで、大臣、レクをいつされたかわかりませんが、資料、念入りなのをつくったんですけれども、配られている、僕のところにちょっとないから持ってきてください。
- それを見ながら聞いていただきたいんですけれども。
- デモ。
- 大臣に聞いて、知らなかったら知らないでいい。
- 気候、フライデーストライキ、ストライキ・フォー・フューチャー、将来のための、金曜日にデモをやっている。
- 僕はそれに、十一月下旬から上旬にかけて、日・ＥＵ議員連盟というのの一員として行って、そして、新ＥＵ委員長が誕生のときにいたんです。
- それで、その後、グリーンニューディールですかをやったりして、その場面に出くわして、そのときに金曜日があったので、大臣がマドリッドに行っておられているそのころですけれども、そのときに、向こうの外国の新聞を見ていたら、その人たちが、通販の大手アマゾンに向けて大デモをしているんですよ。
- 我々もちょっとデモに遭いまして、飛行場に行く道路を封鎖する、これはおわかりだと思います。
- 飛行機はいろいろ環境汚染しておるので、飛行機を使わないようにと言っています。
- アマゾンになぜデモをしかけているかというのをおわかりになりますでしょうか。
- 質問のレクのところで議論がありましたでしょうか、わからないというならわからないでいいんですよ。
- 余り違わない、大体大臣もほとんど一緒ですよ、価値観は。
- 簡単なんです。
- アマゾン、こっちにも通販会社があります。
- 通販でもって、やたら購買意欲をそそって、そして余計なものを買わせる。
- 買った後もまたひどい。
- お店に行って、見て、コミュニケーションをして買うんじゃなくて、通販で、車で行く。
- 日本でいえば宅配ですね。
- これは、地球環境を相当汚していると思うんです。
- そういうやり方はやめろと言うんです。
- 彼女たちというか彼女の仲間、それからベジタリアンとかビーガンの人たちが生き方を変えようと言うんです。
- アメリカにブラックフライデーという安売りをする日があります。
- 中国でダブルイレブンですか、十一月十一日は独身の日というので、何か去年は一日で五兆円の売上げを上げたそうですけれども。
- これも過剰購買意欲をそそって余計なものを買って、安売りで。
- これをよく考えてみると、先ほどの、先祖返りと同じというのはどういうことかというと、江戸から明治にかけて日本に来た人たちがいっぱい紀行文を残しているんですね。
- その中にいろいろあるんですが、日本はきれいだというのがある、子供を大事にする、大八車が通ってもみんなでよけて通る、それから、意外なんですが、働かないというのもあるんですよね。
- そうした中で、豪商の家に招かれて行くと、大名屋敷に行くと、シャンデリアもないし、立派な家具を置いていないんですね。
- 何かごちょごちょっと変なものがかかっている、掛け軸なんですね。
- 非常にシンプルな生活をしている。
- 物を持っていないんです。
- そういう国民だったんです。
- それを、大臣もアメリカに留学しておわかりでしょうけれども、アメリカ人の学生は、その学期に使う本しか買っていないし、ユーズドブックを使っているんですよ。
- 日本の学生なんか、読みもしないのに本がだあっとあって、読みもしないなんて言っちゃいけないですね、置いてあって格好つけている。
- それから、電気製品が山のようにある。
- ところが、今、シンプリスト、ミニマリスト、必要な最小限のものしか買わないというふうになってきている。
- それはまたいい考え。
- だけれども、それは先祖返りしているだけなんです。
- そういうふうになっているんですよ。
- そして次に、質問ですけれども、質問というか、皆さんも聞いていただきたい、資料を見ていていただきたいんですけれども、三番目に、航空機を使わない。
- グレタさんは、大臣が行っていたときと同じときにニューヨークに行っているわけですね。
- その後、マドリッドじゃなくてチリだったので、そのまま居座ったんです。
- だけれども、いきなりマドリッドになったので、だけれども、往復、大西洋を横断するのに両方ともヨットで行っているんです。
- そういうのがあって、フランス政府はそういうところは積極果敢ですよ。
- もうヨーロッパ内の出張は飛行機で行くな、列車で行けというふうにしているんですね。
- ＣＯ２を出すのを計算すると、飛行機が一キロ移動するのに五十六グラム、鉄道十九グラム、バス五十六グラムです。
- だから、環境に優しい移動をしろということを言っているんですよね。
- ちょっと昔になるんですが、「ＸＪＡＰＡＮ」のファンの総理大臣がおられました。
- よく知りませんけれども、何か党の宣伝にも使っていました。
- 同じようにロックバンドの、僕はよく知らないですけれどもコールドプレイ、世界じゅうで公演しまくっているロックバンドが、ワールドツアーをもうやらないと宣言した。
- プロモーターたちは真っ青です。
- 理由は簡単なんです、同じなんです。
- 物すごい機材を積んで行く、観客も大勢来る、どれだけ環境を壊しているか、音楽活動でもうこういうことはやめよう、こういう動きがある。
- ああいう歌手の人たちは鋭敏で感受性が強いから、我々凡人よりもずっと早く世界の潮流を感じ取ってやるんです。
- 今までもそういうグループがいっぱいありましたけれどもね。
- 私は、日本国政府も、航空会社は真っ青になるかもしれませんけれども、なるべく鉄道で、なるべく環境負荷のない交通機関で出張するようにということを小泉大臣が声をかけてやってもいいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
- それじゃ、ちょっと私の資料を見てください。
- 済みませんね、各省によって違うんです、大臣の質問のレクをいつやるかという。
- 資料を今初めてごらんになっていると思いますので、前もってやれば、答弁の打合せのときに見ていただきたかったんですけれども、一ページ目、「物の輸送を少なくする」というのはこれだけあるんです。
- 大臣が言われたフライトシェーム。
- 一番下に書いてあります。
- こういう考え方がずっとあるんですよ。
- 一番上は、身土不二。
- 有機農業です。
- 体と土は二つに分かれない。
- 後の、私のつくった地産地消に行くんです。
- スローフード。
- ファストフードに対する嫌みです。
- それで地産地消、旬産旬消。
- これは私がつくった言葉です。
- 英語でも、多分、ヤフーＵＳＡやグーグルにも出ていると思いますが、プロデュースローカリー・コンシュームローカリー。
- わかりますね、その場のもの、そして旬。
- これは大したことはないんです。
- 先祖返り。
- 地のもの、旬のものを食べろと、そこらのじいさん、ばあさん、みんな言ってきたことなんです。
- これが一番健康にいいんだし、いいやり方なんだと。
- もっと言えば、トランプ大統領がバイ・アメリカン、ハイヤー・アメリカンと言ったのも、この考えにのっとっているんですよ。
- アメリカ人の使う車はアメリカでつくったものにしろ、メキシコでつくったものを持ってくるなんてとんでもないといってＮＡＦＴＡも反対している。
- これをやると、わかると思いますけれども、八木さんならすぐおわかりになると思いますけれども、実は、あれは工業製品も地産地消にしろということなんです。
- そういうことなんです。
- これは、一九八七年に使って、ここで拙い英語でプロデュースゼア・コンシュームゼアとか言っていますけれども、ネーティブスピーカーに、もっと格調高く言えって、今はこれを使っています。
- それから、カーボンフットプリント。
- これはカナダやなんかで使っていたんですが、ついている、ついていない、この意味わかりますね、環境関係の人なら。
- これは数値化できているんです。
- バーチャルウオーター。
- 沖大幹さんがやりました。
- それから、また私が考えて、一ひねりして、フードマイレージ、ウッドマイレージ。
- これはもうどこにも載っています。
- 環境白書にも載っています。
- 問題はグッズマイレージ、物。
- 韻を踏んでいるんです。
- これは国際分業、自由貿易論に反するんです。
- 私はこっちが勝っていくときだと思うよ。
- さっき大臣が言われた、ＫＬＭが、航空会社なのに、もうやめていい、そしてバスで行ってくださいと、アムステルダムとベルギーの間は飛行機を飛ばさないと、近いところは、言ってきているんです。
- イギリスはもっと立派で、一坪運動とかをやり出す国です、環境を守るために。
- だから、エアフレーテッドラベル、物に、そんなのだったら僕は売るなと言いたいんですけれども、これは飛行機で運ばれてきた果物ですよというラベルを張っているんです。
- マークス・アンド・スペンサーって、イギリスで生活された人だったら、ここで言うとセブンイレブンかジャスコみたいなところです。
- それが世界航空機関から環境賞というものをもらっているんです。
- 環境のいいことをしたんだと。
- 日本人にはそういう感覚が余りないんです。
- ぜひそういうふうにやっていきたいと思います。
- 大臣、やはりそういうことを積極的に私は言っていっていただきたいと思います。
- ほかの人たちがいっぱい石炭火力のを聞きましたから、そっちもお聞きしたいと思いますけれども、価値観の変化というのは大事でして、環境をこれだけ大事にしてやっていこうというふうになっているんだから、根本を変えなくちゃいけない。
- 向こうは、本当に、大臣も気がつかれていると思いますけれども、ベジタリアン、ビーガンって、この人たちはみんな有機農業ですしエコロジストなんです。
- 何で肉を食べなくなるかというと、これは農林部会長をやっているときにさんざん聞かれたと思いますけれども、鳥肉を一キロつくるのに穀物三キロか四キロ、豚は七キロか八キロ、牛は十三キロか十四キロ、そしてふん尿が出る。
- 牛の場合は更にメタンガスを出す。
- だから、オランダのエコロジストたちは、もうオランダで畜産を縮小しろと言ってデモをして歩いているんです。
- それからもう一つ、ふん尿がたまってにおいが非常に強烈になってきて、ちょっと風向きが悪くなったら都市の中でもふん尿のにおいがする。
- 日本でも、余り言いたくないけれども、過密飼育しているところはそうなりつつあるんです。
- やはり自然の循環の中でやらなくちゃ、過剰に過密飼育したりしたらよくないんですね。
- そういうふうになってきているんです。
- そういうことを私は考えていかなくちゃならないと思うんです。
- そうしたときに、どこから直していくかというのを、いや、いろいろなのがあると思います、環境に優しいというのは。
- きょう、私がこの資料をつくったときに、一番後ろの方を見て、これは後で説明しますけれども、ちょっとミスがあったんです。
- そうしたら刷り直せというのもあったし、出しちゃいけないところがありましたけれども、ちょっと余りそれはＳＤＧｓに反するので、手間をかけて悪いんですけれども、直させていただきました。
- それで、根本からやっていかなくちゃいけない、いきなり法律に何とかというんですが。
- 大事な憲法改正論議がありますけれども、公明党が前から環境権を書けというふうに言っています。
- 次に、二ページ、三ページの資料を見ていただきたいんです。
- 加藤三郎さんという環境庁時代の最初の、初代の地球環境部長です。
- 今でいうと環境省の審議官ですね、国際関係担当の審議官。
- この方が、やめられた後、環境文明研究所というのをつくっていろいろ活動してこられました。
- その方たちがこうやって憲法に環境を追加する提案をされています。
- よくこれを見ていただきたいと思います。
- 全然こういう議論が憲法調査会とかなんかでも行われないんですけれどもね。
- 何でこうするかというと、ちょっとＰＲみたいになって恐縮ですけれども、三ページを見てください。
- 私、大臣にちょっと会って立ち話をしたときに申し上げましたけれども、環境委員会、環境にしつこくかかわっているんです。
- これを見てください。
- 二〇〇三年七月時点ので、循環社会研究会、これは荏原製作所が、企業フィランソロピー、企業の社会的責任、ＣＳＲでもって、そこがお金を出して世の環境学者たちを集めて勉強会をやるというときに、私に声がかかったんです。
- 見てください。
- 皆さん大体御存じの方も多いと思いますが、加藤三郎さん。
- そして、下から三番目の三橋規宏さん、この方は日経の記者でして、ゼロエミッションという名前のついた本を二回書いているんです。
- そういう人です。
- 僕とこの三橋さん以外はみんな理科系の学部で勉強された方です。
- これで相当しつこく、何年続けましたかね。
- 途中で僕は、七月時点になっていますけれども、この九月に農林水産省をやめて、五十日間、選挙があって、国会議員になった。
- こんなんだから、大学の教授になってくれと言われていたんです、間違って政治家になっちゃって、今、後悔していますけれども。
- だから、ずっと僕は国会議員になってから環境問題を追い続けているんです。
- だから、僕のファンも結構、エコロジスト、昔のオールドエコロジストがいまして、ずっと活動をやってほしいと言ったので、国会議員になってもすると言って、環境委員会を希望してもなかなかそのとおりにならないことがありますけれども、やってきているんです。
- 憲法論議の中で、環境大臣としてもしするんだったら、憲法にちゃんと環境が大事だということを位置づけてやっていくべきだというのも一つの動きを加速することになると思うんですけれども、こういうことを加藤さんの要望に応えてやっていったっていいと思うんですけれども、大臣の所見をお伺いしたいと思うんです。
- もう横光さんがさんざん褒めちぎっていましたけれども、こんなに発信力のある大臣はいないわけですから、絶好機ですから、憲法改正論議にも割り込んでいただきたいと思います。
- ただ、これを余りやると、じゃ、環境権やるから、九条に三項を加えるのもいいんじゃないかというのに、そんなふうに、変なふうに使われるとよくないんですけれどもね。
- だけれども、必要なものはリラックスして書き込んでいったらいいんだろうと思います。
- もしやるんだったら、私は絶対こっちの方が先だと思いますよ、世界の流れのところからいったってね。
- 日本に、自衛隊の役割をちゃんと憲法で決めていないから、何やっているんだ、たるんでいるなんて、どこかの偉い国が、ぶつくさ文句を言う国がたまにいるぐらいで、世界じゅうは違うことを日本に期待しているわけで、日本の姿勢がここにあらわれたというふうになって、全然違うと思いますので、これはぜひやっていただきたいと思います。
- それから、石炭火力の質問はいろいろ用意しました。
- それで、皆さん、ダブってそういうものがあるかと思っていたけれども、そんなになかったのでちょっとやらせていただきますと、これは釈迦に説法ですけれども、国際社会は本当に厳しいわけです。
- もう二回、ニューヨークとマドリッドで経験されていると思います。
- 相当うるさいんです。
- 日本はぼけているんです。
- ぼけているなんて言っちゃ悪いですけれども、日本が世界で一番ビジネスがしやすい国とか、岩盤規制を打ち破って、ドリルになるって。
- 今、日本にとっての岩盤は何かというと、経済成長、経済成長、そればっかり言っている人たちこそ岩盤なんです。
- わかっていないんです。
- 今どき規制緩和でビジネス活動が自由にできるなんて、それを国是としている、それを一番の政策の柱にしている国なんてないと思います。
- ＥＵが完全に環境にシフトして、環境が政治の中心になっているんです。
- グテーレス事務総長もそう言っている。
- 日本を石炭中毒と名指ししている。
- 化石賞というのは、大臣が言われるとおり、あそこはお祭りのような感じでＮＰＯが勝手にやっているだけで、あんなに大げさにやる必要はない。
- それはそのとおりだと思いますけれども、国連事務総長が言い、国連環境計画が新設をやめろと。
- Ｇ７の中で平気で石炭火力をつくっているのは日本だけですよ。
- やはりこれはよくないと思います。
- もう皆さん触れられていますが、イギリスもフランスも廃止する、二五年、三〇年。
- ドイツは三八年ですかね。
- カナダもそうすると宣言している、やろうとしている。
- これを日本は、自分のところでつくるのはやめないわ、外国にも輸出しようとしているというので、それは原発と同じ、原発の方が、似たようなものですけれども、ちょっとましで、少なくとも国内ではもうつくらないと言っている。
- 輸出といってやりましたけれども、どこも、原子力協定はできたけれども、実現しているものはない。
- 私は、大臣がさっき答弁されていたように、環境技術日本、環境日本の復権は、環境関係の、環境をきれいにする、そういう技術の輸出だと思います。
- 絶対に国民はみんな支持しますよ、大臣の石炭火力を少なくしていくということについて。
- 期待していると思いますよ。
- さっき、地球環境について余り日本は盛り上がっていないと言うけれども、後で説明しますが、そんなことはないんです。
- 場所によって、県民意識の違いによって、盛り上がっているところはいっぱいあるんです、人によって。
- 心ひそかに、このままではいけないなとみんな思い始めているんです。
- それをどうやって引っ張っていくかというのが我々政治家の役割で、ここにいる委員の皆さんたちの役割だと私は思うんです。
- 石炭火力をもうやめていくんだ、ダイベスト、座礁資産ですよ、原発も石炭火力も。
- もうやめていくべきだ。
- 経済、経済でやってきた日本がやり方を変えると言ったら全然違った目で見られるようになると思うんです。
- そういうふうにぜひ大宣言をしていただきたいんですけれども、どうですか。
- それでは、最後のページを開いてください。
- これをよく見ていただきたいんです。
- なかなか手間がかかっているんです。
- ちょっと間違いがあったりしていろいろ御注文がついて、まことに済みませんけれども。
- 全委員と政務三役の皆さんの環境委員会の回数、これは計算するのが大変なんです、臨時国会とか。
- 一年いたら、一年、常会と合わせてやったので、間違いがあるかもしれませんけれども、自分も何回やったか忘れている人の方が多いと思いますから、まあ、これでいいんだろうと思います。
- ちょっと手で直したところはお許しいただきたいと思います。
- ゼロカーボンシティー、これは所信で大臣がいろいろ触れられていました。
- これは、一番下、十六都道府県で七十三自治体、それぞれの皆さんの地元がどうかというのを、これは苦労をしているんですけれども、上野さんの参議院というのは入れ忘れです。
- 済みませんでした。
- ただ、南関東なんですけれども、群馬で活動されているので、やはりそういうのをやらなくちゃというので群馬と太田市と入れたり、なかなか気を使ってつくったんです。
- 気を使い過ぎて間違ったところもちょっとありますけれども。
- わかります。
- なぜこれを書いたかというと、地元でも皆さんやっていただいて、こういうふうにやっていただけたらいいんじゃないかなというのなんです。
- 愛知三区、近藤さんのところ、ちょっと抜けちゃって済みません。
- 愛知三区、入っていますかね、書いてありますかね、ちょっと入れたりしてあります。
- 大事なのは、一番右側の方も大事なんです。
- 「備考」。
- 備考とささやかに書いてありますけれども、今問題の火力発電所がある、二十二基あって、そこはもうやめたところもあって、計画が進行中のところで、皆さんの選挙区のどこがあるかというのを。
- これ、今まで余りみんな遠慮して触れないんですけれども、横須賀の火力発電所の一号、二号の建設計画があるんですよね。
- エネルギーも、地産地消で、送電ロスを考えたら大消費地の近くにあるのがいいに決まっているんですよ。
- だけれども、そっちの方だけ考えていいのかというものなんです。
- これを考えていただきたいので、これを見ていくと、偶然ですけれども、務台さん、いますか。
- 務台さんが頑張ったのか、長野県の意識が高いのか、どちらか知りませんけれども、県もちゃんと、ゼロカーボンシティーも宣言しているし、務台さんの選挙区で二つも町村がやっているんです。
- それで、気候非常事態宣言も県も自治体もやっている。
- 減らず口をたたいている私の選挙区では、市町村は全然していないんです。
- これから帰って、小泉さんにこう注文したんだから顔を立てるためにやってくれと言って、市町村長さんちに頼んで歩きますけれども。
- これを見ていただけばわかると思います。
- こういうことも大事だと思う。
- やはり、環境問題は、グローバルですけれども、草の根でもあるんですね。
- 外交になっています、完璧に、地球環境の。
- だけれども、やはり地元で実際に何するかというのが大事なんです。
- これ、皆さん余り気候変動について関心がないというのは、長野県は何でかわかりますよね。
- 十九号の大水害で、これは大変だ、こんなのが何度もあっては困る、山の方の木がほったらかしになっているし、田んぼは休耕田が、休耕というか田んぼじゃなくて畑になって、田んぼが保水力なくなっていますし、というのが出てきています。
- そして、さっき、もう質問はいいですよ、別府市がきょうやったと。
- 何か美しい話ですね。
- 留学生が請願して、それを受けるという。
- 国会も、請願をやたら拒否ばかりしていて受け付けませんけれども、もう以後、いい請願、みんな受け取るべきだと思います。
- 環境関係の請願なんて、みんな受けてもいいようなのばかりじゃないかと思いますよ。
- 金を出してくれとか、そういうのはまた問題がありますけれども、ここをやってほしいというのは受けていいんじゃないかと思う。
- これ、皆さん、来年の環境委員会で全部埋まるように頑張っていただきたい。
- それから、この回数というのも大事でして、これは大臣や政務三役が悪いんじゃありません。
- 僕はびっくりしましたよ。
- 五人の政務三役、今まで環境委員会に所属したことが一度もないんですけれども、不正確ですかね、ないんです。
- 臨時国会、だから、それは一回に、済みません、カウントしていないんです。
- これも問題で、私なんか、何となく、わからなかった、五回も来ている、五回も。
- 農林水産委員会ばかり行っているみたいに思われるんですが、あそこは三回しか行っていない。
- ただ、分科員というか、党の会合には出ていますけれどもね。
- それで、これ、よく見て。
- だから、大臣のところでいえばいいですか。
- 横須賀市、三浦市はゼロ表明できるはずです。
- それから、気候非常事態宣言もできるはずです。
- だけれども、一番は、一番右のことです、右端。
- これはいろいろありますけれども、地元だけに何か鋭いのをやっていただきたいんです。
- ぜひ、これ、発信力が物すごくある大臣ですから。
- それで、最後に、これは、質問じゃなくて、注文というか、アドバイスというかです。
- これは、お兄さんにも言ったことあるんですけれども、伸晃さんに。
- どういうことを言ったかというと、環境大臣から総理になってほしいと。
- 財務大臣や外務大臣経験者が総理の道みたいに言っています。
- だけれども、小泉純一郎さんはそんなことはしていないで大臣になっている、安倍さんもそうですけれども。
- やはり、環境大臣経験者でないと総理大臣になれないというルートをつくってほしいと言って励ましたんです。
- お兄さん。
- 知っておいてください。
- 小泉さんにも同じことを言います。
- 小池百合子さんには、余りぎらぎらされているので、わざと言いませんでしたけれども。
- メルケル首相、ＣＯＰ３のときに環境大臣で京都に来ているんですよ。
- コールズ・メードチェン、コールのお嬢さんと呼ばれていました。
- 環境大臣を四年か五年やっているんですよ。
- ぜひやっていただきたい。
- 外交で、女性のチリの議長さんとか、何か三十六回やっておられたと新聞にちょっとありましたよ。
- 小泉さんならみんな寄ってくると思います、日本の有権者だけじゃなくて。
- そして、後は託すとか言われる。
- だから、長くやっていただきたいと思う。
- 外務大臣は結構長く留任されるのと同じで、僕は、環境大臣は息が長いし、やっていただきたいと。
- それから、もう一つ大事なのは、これはチクりになるんですけれども、チクりというか、注文をつけるんですけれども、新型コロナウイルスの件で、三人行かれなかったと。
- これは、やはり非常に問題があるんですよ。
- 森法務大臣が一番だめですけれどもね。
- あれは、入国禁止は法務省の所管ですよ。
- だから、ちょっと、どういう嫌みを言ったかといいますと、みんなも聞いていない、予算委員会の分科会ですけれども、書道展に行った、書道展に行かれたんだったら、いい字を見てきて、書道を習った字で立派な辞表を書いてくださいという嫌みを言いましたけれども。
- 大臣には、僕は育休は大賛成です。
- それから、夫婦の間、子供を迎えて奥さんと一緒に過ごす。
- 僕なんかは過ごしていないから、女房にぎゃあぎゃあ言われていますけれども。
- それから、趣味の寄席に行かれるのもいいと思います。
- ユーモアのセンスというのは政治家に大事ですから。
- 僕は行かないのにそこそこあるんですけれどもね。
- ですけれども、日本で一番選挙に強い政治家の一人ですよ。
- 昔は、大臣になったら、お国入りといって、めったに帰れなかったんですよ、交通手段もなかったし。
- そういうことはされないように。
- されるんだったら、いいんですよ、実績をつくって、いやいやと。
- 横須賀市と三浦市に早く気候非常事態宣言をするようにとかそういうことをやられるんだったらいいけれども。
- 選挙だって、調べたら、得票率が高いのは一に小野寺五典さん、八十何％、二番目が石破さん、三番目が小泉さんになっています。
- それから、れいわ新選組は、得票率の高い百位、百位まで、百番目まで候補者が出ている。
- その中にみんな、東京は全部入っている。
- 神奈川は何か一つだけ抜けているんです。
- 神奈川十一区です。
- れいわの人気も蹴散らすぐらいの人気がある方ですから、何をやったって構いませんから、思い切った政策を実行されることを切にお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
- 頑張ってください。
-
第201回[衆] 予算委員会第三分科会 2020/02/25 1号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 井林さんの配慮に感謝いたしまして、少々長く質問をさせていただきたいと思います。
- 二点に絞ります。
- 新型コロナウイルスの関係です。
- この件でいろいろやっておられること、私は否定しません。
- 言ってみれば超法規的措置だと思います。
- 入国管理難民法の第五条に上陸拒否、一般的には入国拒否ですけれども、その条文がある。
- 多分政府は悩んだんだろうと思います。
- どうやって危険な外国人、日本人の場合は感染症法と検疫法でいろいろできますけれども、外国人はそういうふうな形になっていない。
- どうするか。
- これは法務省の事務方はわかっておられると思いますし、参議院の予算委員会で徳永エリ参議院議員が質問されていると思います、法務大臣に。
- 五条第一項の十四号の非常に一般的な規定がある、その規定でもって入国を拒否する。
- これは、私はそれをだめだとは言っていません。
- とりあえずはそれで仕方がないと思いますけれども、いつまでそれで済ますんですかね。
- そういう状態を放置しているのが私はよくないと思います。
- いろいろわかってきたんです。
- したがって、法的根拠をきちんとすべきじゃないかと思いますけれども、法務大臣、いかがでしょうか。
- 後半の答えが大事なんですよ。
- 前半は、私はよくないなんて言っていません。
- 後で質問をするものはよくないんですけれども、この件はちゃんとやらなくちゃいけないです。
- ですけれども、これをいつまで放置しておくかということなんです。
- いい例を申し上げたいと思います。
- 家畜伝染病予防法の法律改正、議員立法で、補正予算の審議とほぼ同時に通過させたんですね。
- あれは、御存じかなと思いますが、同じなんです、ウイルスが入ってくる。
- あっちは動物の、豚のウイルスですけれども、それが入ってくる。
- そして、野生イノシシが予防的殺処分の対象になっていない。
- これは重大な権限の変更になりますから、やはり法的にきちんとしなくちゃいけないということで、我々野党も当然賛成しました。
- だから、一刻も早くということで法律改正しているんですよ。
- 今そういう状況じゃないでしょうかということなんです。
- このまま放置しておいて、香港から来たウエステルダム号について、閣議了解で書いてありました。
- しかし、これからもいろいろなことが起こり得る。
- それをこの十四号の、法務大臣において日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがある者と。
- 政府の発表によれば、これはテロリストたちを念頭に置いたんだと。
- 物すごく漠然とした規定ですね。
- このままやるのはよくないんじゃないかと思うんです。
- ですから、私は、この際ですけれども、この前に我々は法案を提出してあるんですね。
- 資料を見ていただきたいんです、横長の資料を。
- これは八号に、この八号の二というのは場所が不明確だったんですけれども、どうやってやったらいいかわからないので。
- 皆さん、これを見ると、銃砲刀剣と肉製品が一緒じゃないか、すぐそういうことを言う人がいるんですが、これはもう既に前通常国会に、我々、議員提案で提出してあるんです。
- 非常に似ているんですよ。
- わかりますか。
- 両方とも、両方ともというか、感染症のおそれがある人たちの方が悪意はないんです。
- しかし、大半の人は、肉製品を持っていっちゃいけないんだけれども、このぐらいはいいかといって持ってくるんです。
- しかし、結果は恐ろしいんです。
- アフリカ豚熱も豚熱も物すごい勢いで拡散していきますし、この新型コロナウイルスも同じように拡散していく。
- これは絶対とめなくちゃいけないというので、この法律はなかなかよくできているんです。
- この十四号の、十四号は一般的な規定ですから、一号から十三号まで具体的にやっていって、いろいろなもの、みんな入っているわけです。
- だけれども、一番最初に感染症があるんです。
- それから麻薬、銃剣とかですね。
- それから人身売買とか、それから途中で入ったものでフーリガン、これの侵入を抑えるためにつけ加えたりしているんです。
- 柔軟に対応してきているんです。
- それを今すべきだと思う。
- よく見てください。
- 第一号は「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律に定める一類感染症、二類感染症」。
- 今、二類感染症にしているんです、新型肺炎を。
- それで問題は、この「指定感染症の患者又は新感染症の所見がある者」。
- 所見がなくても、湖北省にいただけ、湖北省のパスポートを持った人も上陸を拒否している。
- だから、この二に、一号の二に加えれば簡単に済むことなんです、類例があるから。
- もちろん、肉製品の方がもっと問題で、みんなぴんとこなかったはずなんです。
- しかし、今回これでわかったと思います。
- 私はもう条文を用意してあるんですけれどもね。
- 大臣の鶴の一声でやっていただきたいんです、検討しているというので。
- 感染症の予防及び感染症、これ、ずっと同じです、現に流行し、これは湖北省や浙江省のことです、又は流行するおそれのある地域に本邦への上陸の申請前に滞在していた者その他の本邦への上陸により特定感染症の病原体が国内に侵入するおそれがあると認められる者として政令で定める者を上陸拒否する、こういう法律改正をすぐやっていただきたいと思います。
- 我々野党、ごちゃごちゃ言う人がいるかもしれませんけれども、私は少なくとも大賛成でやります。
- 大臣の決意をお伺いしたいんです。
- これこそ大臣が速やかにやられるべきことだと思いますけれども、いかがでしょうか。
- 事務方に聞きましたら、外国がどのような法的根拠でもって上陸拒否しているかというのを、きちんとしたことはわからないと。
- これもまた怠慢だと思います。
- 既に日本も二カ国が上陸拒否というのを言われていますね。
- アメリカはもう、あとオーストラリアは、中国からの入国を全面的にストップしている。
- やはり、こういうのは大変なんですよ。
- 私もそんな歴史をきちんと見ているわけじゃありませんけれども、はるかかなたの昔は、外敵の侵入よりも、こういった感染症、これでもって人口が三分の一に減ったとかいうので、それで国が滅びたりしたことがあるわけで、ですから、各国とも必死でこれをとめようとしているんですね。
- ですから、これはやはり法治国家としてきちんとすべきであって、これからやるべきことを速やかにやっていただきたいと思うんです。
- ついでにですけれども、ここは新型コロナウイルスのことばかりやっていますけれども、やはりアフリカ豚熱も同じなんです。
- どういうことかというと、豚熱はワクチンがあるんです。
- アフリカ豚熱はないんです。
- 同じように、ウイルスで、伝染力がひどい、すぐ豚が死んでしまうということで、非常に似ているんです。
- ところが、皆さん、いや、銃剣を持ってくるのと肉製品を持ってくるのは、両方あるけれども、おかしいけれども、それは同じに扱うのは問題じゃないかと。
- ところが、この表の中で見ていただければわかりますけれども、二月六日時点で十六万四千頭の豚が処分されているんです。
- 殺されているんです。
- 自分がかかっていなくても、もう蔓延するといけないからと予防的に殺されているんですね。
- 今、右側の、人になると急にあって、人のことだけ考えるんですけれども、やはり両方同じなんです。
- だから、これもぜひ一緒にやっていただきたいと思います。
- これは、農林水産委員会で私が幾ら言っても、最後は法務省なんです。
- 私は、フーリガンのときのを言いますと、これは物すごく効果があったんですよ、調べられておられるかどうか知りませんけれども。
- これは、日本で、日韓共催の大会でもって、外国からフーリガンが来て大騒ぎされたら困る、日本人にはそんな悪いことをする人はいないということで、この規定を入れたんです。
- アナウンス効果というか、予防的効果は絶大でした。
- これは、新型コロナウイルスのところにはそんなにワークしないと思いますけれども、肉製品の方で言わせていただきますと、これをやると、肉製品を持っていったら上陸拒否されるよと言ったら、旅行会社が、もうそれは持っていっちゃいけないぞといって、中国を出発するときに、みんな置いていかせるんです。
- それによって、アフリカ豚熱のウイルスが日本に来るのを阻止できるんです。
- だから、一緒にぜひやっていただきたいと思う、この際。
- 皆さん、新型コロナウイルスの方にばっかり頭が行っていて、そっちにばっかり行っていますけれども、全く同じなんです。
- だから、絶好の機会なので、私は、ぜひこれは一緒にやっていただきたいと思います。
- 次。
- 今、相当ごたごたしている問題です。
- 黒川東京高検検事長の任期延長の件です。
- 裏側の資料も見ていただきたいんです。
- 私は、農林水産省に三十年勤めました。
- 国際関係の仕事をそんなにしたわけではありませんけれども、それなりにしたんです。
- ガット・ウルグアイ・ラウンドというのがありました。
- そのときに、塩飽二郎さんという立派な方が私の上司で、農林水産省の審議官です。
- ウルグアイ・ラウンドが長く続きました。
- 一九九〇年にブリュッセルで終わる予定だったんですけれども、とても終わらず、それから三年かかって、一九九三年の十二月に決着したんです。
- そこでどうなったか。
- 私は、塩飽審議官に仕えまして、一年間に十一回海外出張をしています。
- 要するに、かばん持ちです。
- かばん持ちで、塩飽さんの後をくっついてあちこち行きました。
- 会議に出席するのはガット室長というのがいたんですが、それ以外で、アメリカだ、カナダだ、オランダだと、根回しですよ。
- そのときに、旅費も足りないですから、私が、直接関係ないんですけれども、審議官からすると便利だったんでしょうね。
- 私を連れていくんです。
- それで、電報を書かされて、なかなか大変でした。
- 私は、心配していました。
- あれ、まあ、いいや、決着するから、これで大団円で塩飽さんがやめられる花道でちょうどいいと思っていたら、延びちゃったんです。
- ところが、塩飽さんというのは立派な方なんですが、若いころ、学生時代に結核を患われて、三年ほど療養生活を送っておられて、卒業がおくれているんです。
- ですけれども、役所というのは、全て入省年次で人事をやります。
- 法務省の検事も検察官も同じだろうと思います。
- それで、困ったというので、僕はそんなの知らなかったんですが、国家公務員法上に定年延長の規定があるんです。
- それをやると言うので、へえ、なかなか日本の制度というのは柔軟だ、それで救われると。
- なぜかというと、国内は、ボトムアップですね。
- 下でやったものが上に上がっていってというので大体決まっていくんですよ、国内の制度とか対応というのは。
- ところが、外交交渉というのは、ヘッド・オブ・デリゲーションがいかに交渉して、その人たちがやって、その人たち、あいつが言ったから信用しよう、長年やっていると。
- 日本と比べて、外国は長いんですよね。
- 日本はくるくるかわる。
- それでも長くやっているんですけれども。
- 例えば、事務次官は一年でかわっても、審議官や、財務省でいったら財務官は、二年か三年やります。
- ところが、我が省は、塩飽さんは、もう顔役になっていたんです。
- 日本の米問題、農業問題の顔ですから、余人をもってかえがたしというので、こういう措置を講じたんだ。
- 僕は本当にびっくりしました。
- これで我が国の農産物が、ガット・ウルグアイ・ラウンドの交渉もうまくいくのではないか、いい制度だと感心したんです。
- そして、今回、これと同じことを東京高検検事長でやられるというんですね。
- やっておられる。
- これは、理由として、重大かつ複雑困難な事件の捜査、公判に対応するためという形式的なことを言っておられますけれども、私は、一般国民に問うたらわかると思う。
- ウルグアイ・ラウンドが継続している、山口さんは外務省におられたからわかると思いますが、外交というのはそういう案件があるんですよ。
- 継続していて、あと、そっちに置いて、かわるわけにいかない。
- しかし、日本の国内の組織に、今検察で重大案件があるんでしょうか。
- 東京高検にそれがあるんでしょうか。
- 私は、はっきり断言しますけれども、ないと思いますよ。
- いかがですか。
- まあ、答えを差し控えるというのは、それはそれでそういう理屈はあるかもしれませんが、頭を真っ白にして考えてください。
- 国民は、ウルグアイ・ラウンドが決着するまで同じ人にやってもらわなくちゃいけないと、関係者でなくてもわかるんじゃないですかね。
- ですけれども、検察の仕事は延々と続いていく、裁判の仕事もそうです、司法の仕事というのはずっときちんと厳正に続いていきますよ。
- そして、塩飽さんのと比べるわけですけれども、余人をもってかえがたしなんです。
- 残念ながら、農林水産省は、その当時の年次だと、国際関係はそんなに大事じゃなかったもので、余り人材を育成してきていないんですよ、集中的に。
- それで、突出してそういうところにたけておられた方が塩飽二郎さんだったんです。
- それでそういうふうにした。
- しかし、日本の一般的な組織の中で、そんなに、絶対、国内の問題で、そして技術的な知識が必要だ。
- 例えば、今、アフリカ豚熱でいいです、新型コロナウイルスでもいいです、技官と称される方です、専門的な知識があって、研究所にいる、動物衛生関係の専門家、感染症の専門家、この人にやめられては困るというのは僕は絶対あると思います。
- 今佳境の新型コロナウイルスの担当の人、この人たちにやめてもらわれると困るわけです。
- それは立派な理由で、誰でも納得します。
- しかし、一般的な役所で、この事務次官がもう半年どうしても必要だという案件はそんなにないんじゃないか。
- どうしてかというと、私は今、政界に身を置きます。
- 三十年間官界に身を置きました。
- 政界でいろいろ、例えば、俗な話ですけれども、長野一区で私の後継を探すのに手間かかりますよ。
- なかなか人材がいない。
- いてもなかなか出てくれない。
- しかし、霞が関には幾らでも人がいますよ。
- こんなこと言ってはなんですが、偶然の何かいろんな関係で、局長になり、長官になり、次官になったりする。
- 検察の場合は、高検検事長になり、検事総長になる。
- その人たちは大したことないというわけじゃないですが、ほかにもいっぱい、なれる素質のある人がいる。
- だけれども、その方がなった。
- そういうことじゃないかと思います。
- 国内問題において、そんな抽象的なものでもって余人をもってかえがたしというのは、私はあり得ないと思います。
- また外交問題は特別ですけれどもね。
- 例えば、その言語で、どこかの国と、中国との関係が非常にささくれ立っている。
- では、中国大使を長くやってもらわなくちゃいけない。
- 局長も長くやってもらわなくちゃいけない。
- そういうのは僕は絶対あると思いますよ。
- だけれども、検察の問題で、例えば政府とガチンコ勝負をしていて大捜査をやっているとかいうのがあるんだったらいいですけれども、まあ、そういうときは絶対そういう人たちに手をつけないと思います。
- そういう問題はないはずです。
- ないんです。
- はっきり言って、私は法務省の怠慢だと思います。
- もしこういうことをやるんだったら、私が担当者だったら、今ごろのこのことやっているんじゃなくて、半年前、一年前にやっていますよ、もう。
- きちんとやって、そのときにできなかったかもしれませんけれども、もっと前にやっていますよ。
- こんな間際になってちょろちょろやるというのは、どう考えても私はおかしいと思います。
- 説明できないと思います。
- これは国民が納得すると思いますか、こんないいかげんな説明で。
- 法律界に身を置く者としてそういう答弁は、ほかの人たちもやっているでしょうけれども、僕は許しがたいですね。
- 今検討している、六十三歳に延ばす、だからそれを先取りしてやった、検討していたと。
- それはないと思いますよ。
- それだったら、皆さんも聞いていますけれども、先のことは言えませんけれども、黒川さんを検事総長にしない。
- 数カ月やるだけで、それできっぱりとやめるんだったら、それはそれで潔いと思いますよ。
- しかし、ほかの党のことですけれども、自民党総裁の任期、二期六年というのは、なかなか理屈に合っていると思います。
- それを三期九年にしたんですね。
- そのときは、安倍総裁を続投するという思惑があってやっているんです。
- 大体そうですよ。
- しかし、自民党の方が立派ですよ。
- ちゃんと先にやっているんですよ。
- それを、今回、後づけで、後から法律解釈したと。
- そんなの、ありますか。
- 法律改正していないのに、今検討しているから先取りしてやるなんて。
- 両方とんでもないルール違反だと思いますよ。
- それを、法律など勉強したことのない、法曹界に身を置いたことのない国会議員が、あるいは大臣が言われるんだったらわかりますけれども、森法務大臣はプロじゃないですか。
- それを恥ずかしいと私は思っていただきたいと思いますよ。
- アメリカでも似たようなことがあった。
- トランプ大統領が司法介入しています。
- バー司法長官が、えんきょく的に、ツイッターで大統領がいろいろ言うのはやめてくれと言っています。
- そして、ロジャー・ストーン被告のロシア疑惑に関するにせ証言ですよ。
- それで、それに対していろいろ突っかかってきたので、骨のある検事四人は抗議してやめていますよ。
- 私は、法曹界に生きる人たちの矜持として、そういうことをしてもいいんじゃないかと思いますよ。
- そういうことをアメリカではしている。
- 日本とアメリカで同じようなことが起きているんですよ。
- 私は、自民党の方が、柔軟にやっていいと思いますけれども、きちんとやっている。
- それを、政府が平気でインチキをしている。
- 私はこれはとんでもないことだと思いますよ。
- そして、国家公務員法と一般法、はるかかなた昔に私も法学部で学びましたよ。
- 特別法の方が一般法より優先するんです。
- ここで言う特別法は検察庁法で、一般法は国家公務員法です。
- それを後から解釈を変更して、公務員法が適用される。
- だけれども、これは一九八〇年の十月の総理府人事局の想定問答集にも適用されぬと書いてあると思います。
- それで、一九八一年、国会答弁で、適用されぬと書いてあると。
- それを後から解釈を変更したなんて、とんでもないと思いますよ。
- どう思われますか、この点について。
- 私は説明になっていないと思いますよ。
- マージャンじゃないんです。
- 後づけはよくないんです。
- もう絶対おかしいと思いますよ。
- それから、検察なので、ほかのところと違うんですよ。
- 起訴権があるんですよ。
- 公平性、中立性を非常に重んじなくちゃいけないんですよ。
- それをよく考えてください。
- 二〇一三年に特定秘密保護法の担当大臣のとき、私は質問したと思います。
- もっと本当は質問をしたかったんですが、繰り返すのはやめておきますけれども、そのときに大臣はどうお答えになったかというと、想定のことについてはお答えできないと言われたんですよ。
- まあ初々しかったし、女性を余りいじめるのは僕は嫌だったので、それ以上質問しませんでしたけれども、本当は用意していたんですけれども。
- しかし、今回、七年たってなかなか成長されて、図太くなられたと思いますよ。
- しかし、よくないと思いますよ。
- それから、もう一つ大事なこと。
- 福島の書道展に行かれて、私はけしからぬと思いますよ。
- 何をしているのか。
- いいですか、三人の閣僚のうち一番関係があるのは、一番、二番とつけませんけれども、先ほど説明した入国拒否の担当大臣として、森法務大臣が一番関係が深いですよ。
- 私はこの一事をもっても辞任すべきだと思いますよ。
- まあ、嫌みを最後に言わせていただきます。
- 書道展に行って、きれいな字を見て、立派な手書きで辞表を書かれることを望みまして、私の質問を終わらせていただきます。