小川淳也
衆議院 四国
立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム
昭和四十六年四月香川県高松市に生る、東京大学法学部卒業、自治省（現総務省）入省、金融庁課長補佐、愛知県春日井市企画調整部部長等となる○総務大臣政務官、国土審議会離島振興対策分科会会長、民主党常任幹事、副幹事長、民進党役員室長等となる○著書「日本改革原案」○当選五回（44 45 46 47 48）
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第204回[衆] [閉] 議院運営委員会 2021/08/05 51号
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- 小川淳也です。
- まず、この度の入院制限については不適切だと思います。
- 撤回を求めます。
- そんなことは感染症法は予定していないでしょう。
- それから、前提として、何でこの重要な議論の場にこの国の内閣総理大臣はいないんですか、不在なんですか。
- あわせて、今、国会を閉じている場合じゃないと思いますよ。
- 一刻も早く本格的な臨時国会を開いてください。
- だから総理大臣の出席が必要なんじゃないですか。
- 入院の話に戻りますが、私、軽症だったんですよ、去年の秋。
- とても自宅で一人ではいられなかった。
- 二類感染症相当ですから、入院が前提ですよね。
- これは、私、感染症法に違反するんじゃないかと思うんですよ。
- 症状によって差が出るならまだしも、地域差によって、全国一律じゃないとおっしゃっていますが、地域差で入院対策の差を容認する法的根拠は何ですか。
- 後追いでゴールポストが動いている印象なんですがね。
- 手続について聞きます。
- 医師会長も自宅療養には不賛同です。
- なぜ、この重要な決定を、尾身さん始め専門家、分科会に相談せずに決めたんですか。
- その説明では通らないと思いますね。
- 入院が必要ないじゃないでしょう。
- 必要だけれども提供できない事態をつくり出してしまったということでしょう。
- これは、しっかり、安心できる環境を整えるのがむしろ政府の責任だったはずです。
- 関連して、時間がないのでお尋ねしますが、今回の感染爆発、あえて申し上げますが、五輪との関係性はありますか。
- お認めいただけますか。
- 尾身さんもそう言っていますが。
- 私は、その意識に与えた影響が大きいんじゃないかと思っているんですよ。
- 片や大運動会をやっているわけですからね。
- 自粛要請とかが響くはずがないじゃないですか。
- これは、五輪の対応もそうだし、全国への緊急事態宣言の発令、それから、もちろんパラリンピックの対応もこれから出てくるでしょう。
- 特にこの対応プラス緊急事態宣言の全国への発令、今、どうお考えですか。
- 最後に二点伺って、終わります。
- なぜ、宣言は続く、拡大するのに支援は打ち切っているのか。
- 打ち切っている中で、なぜ三十兆円も予算を余らせたのか。
- それが一つ。
- それから、この間、水際対策、入国管理、極めてずさんでした。
- 検査の拡大も不徹底。
- この感染爆発の責任は、私は国民にはないと思う。
- 政府にあるということでいいですね。
- 二点。
- 終わります。
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第204回[衆] 議院運営委員会 2021/05/14 35号
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- 小川淳也です。
- まず、今朝になって、急転直下、方針を転換したことは、随分みっともないし、不適切だと思いますが、その点、いかがですか。
- 確認ですが、前夜の五大臣会合までは、専門家とは全くコミュニケーションがなかったということでいいですか。
- こういうことがあると、政府のメッセージ性が毀損するんですよね。
- 百貨店や美術館を閉めるか開けるかでも、自治体との間で混乱がありました。
- これは、やはり専門家や自治体との意思疎通が不十分だと言わざるを得ないと思いますが、改めてその点。
- その点は引き続き努力いただくとして。
- 蔓延防止措置、今回、拡大されるところもありますが、私の地元香川県を含めて、適用が蹴られたところもあるんです。
- これは私は不適切ではないかと思いますが、その点、いかがですか。
- 蔓延を防止する措置ですから、蔓延するまで出せないでは遅いと思うんですね。
- それから、議運も、毎週、恒例化しています。
- ということは、その分、どんどんインパクトが薄れていく。
- したがって、政府の対応がやはり後追いの小出しなんですよ。
- それで、はっきり申し上げますが、今、大臣がおっしゃったように、周囲に感染がにじみ出しているわけですね、都市部から。
- これは、日本全土への全国的な緊急事態宣言が必要なんじゃないですか、本当は。
- その姿勢が不十分だと思うんですが。
- 宣言は延長されているのに、生活困窮者への支援とか、税、社会保険料の延納措置はもう打ち切られているんですよ。
- これは不適切だと思いますが、この点、是非お願いしたいと思います。
- それはやはり、でも平時の対応なんですね。
- 各論を二点お聞きします。
- 今、首長がワクチンを先行接種しているという事例。
- それから、変異株、インドからの帰国者の隔離は六日間でいいのか。
- この二点、大臣のお考えをお聞きします。
- 対策として、やはり不徹底だと思います。
- 最後に、こういう状況の中で政府から必死さが伝わってくるのは、やはりオリンピックの開催だけなんですよ。
- 内閣参与が、こんな感染はさざ波だと言っていますね。
- そして、総理は、前千葉県知事に対して、やるよと言っている。
- こういう状況ですが、なおオリンピックだけは開催ありきということでいいですか。
- 終わります。
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第204回[参] 議院運営委員会 2021/04/23 23号
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- 十月末までとした理由ですが、元々今月まででございましたが、やはり今の感染状況、それから国民経済、生活が置かれている状況に鑑みて、今月末でまず終わらせることは適切でないという判断です。
- 十月なんですが、衆参でやはり任期の問題を含めて事情が異なります。
- このことは十分考慮すべきだと思う一方、いずれにしても、十月までに衆議院は全員入れ替わることになりますので、それ以降の扱いについては衆参の新たなメンバーでまた御協議をいただきたいという趣旨で十月末となっております。
- 期末手当についてなんですが、この一年継続してまいりました削減が歳費の月額の二〇％削減ということで実施しておりますので、ひとまずこれを継続するということについて各党の御理解が得られたということでございます。
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第204回[衆] 議院運営委員会 2021/02/26 12号
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- 立憲民主党の小川淳也です。
- 今日も、議長、副議長に御出席を賜り、ありがとうございます。
- 毎回そうでございまして、この重たい議院運営委員会に、本来、内閣総理大臣がお出ましになり、必要事項を御説明いただく、これが内閣総理大臣なりの国会に対する敬意であり誠意だと感じてきただけに、再三の要請にかかわらず御出席いただけないことは大変残念です。
- 加えて、国民に対する記者会見を今夕行うものだと思っていました、正式に。
- これは、山田広報官を続投させたという誤った判断が記者会見の差し障りとなっている。
- 本末転倒なんじゃありませんか。
- まず冒頭、きちんと広報官を更迭し、今日、宣言を解除する旨、内閣総理大臣が正式な記者会見を行うべきだと思いますが、その点、大臣にお聞きします。
- 私どもに限らず、多くの方はそう思っていると思います。
- というのも、関西圏、中部圏、九州圏、みんな努力して、辛抱して、我慢してきました。
- それに対して内閣総理大臣として正式な会見できちんと誠意を尽くすということは、当然のことではないかと思います。
- そのことを指摘した上で、今の感染水準なんですが、これは第一波の二倍なんですね、下がりましたが。
- 第二波のピークと同じなんです。
- そして、第三波の初期と同じなんです。
- ということは、相当リバウンドに気をつけなきゃいけない、第三波は初期からピークまで一、二か月でしたから、という意識は十分お持ちだと思います。
- それで、ちょっと時間が五分しかないので答弁は求めませんが、時短のお話が今ありました。
- それに加えて、ちょっと研究していただきたいのは、例えば、時短をすると一定時間に集中しますよね、お客さんは。
- じゃなくて、定員を半分や三分の一に減らすというやり方もあり得る。
- これが一番、感染抑止と売上げ確保の均衡点だという研究があるんだそうです。
- それから、これから徐々に出るであろうワクチン接種者、それから、私が言うのはなんですが回復者、この方々に経済活動を引っ張ってもらうという考え方もあり得る。
- 諸外国では、例えばグリーンパスポートのような考え方ですね。
- これは差別の問題もありますから非常に難しいんですが、しかし、検討せざるを得ないと思います。
- それから、飲食も、一律じゃなくて、例えば、お一人様、家族など同居者の飲食は、場合によっては積極的にやってもらうということもあり得るかもしれない。
- つまり、きめ細かな対応が解除後はなお一層求められるということで、今申し上げた三点、ちょっと頭の片隅に是非お願いします。
- その上でお聞きします。
- 来週、首都圏の解除が議論になると思いますが、これは政府がオリンピックを開催したいという意欲や意思と関連した判断になるんですか。
- それとも、それとは無関係なんですか。
- その点、御答弁お願いします。
- 科学的な判断を期待したいと思います。
- それで、最後に、まさに変異種の話なんですが、今、全体感染者の一割のサンプル調査になっているんですね。
- ピークに比べると、感染者数そのものが一割ぐらいになっているんですよ。
- ということは、遺伝子解析の能力からすると、全数検査できるはずなんです。
- ですから、変異種を探知するための遺伝子解析を全数に広げるべきだということ、プラス、ＧｏＴｏキャンペーンの再開意欲について、どのようにお考えか。
- 二点お聞きして、質問を終えたいと思います。
- 私どもとしては、観光事業者の方への直接支援をかねてから主張していますので、それも含めて御検討いただきたいと思います。
- ありがとうございます。
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第204回[衆] 予算委員会 2021/01/25 2号
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- 立憲民主党の小川淳也です。
- 私からも、全ての犠牲に対して哀悼の意を表し、質問に立たせていただきます。
- 総理、まず、せきが止まらないとか、せき込むとかいう報道が散見されます。
- 今朝も、朝からちょっと声のかすれが気になる。
- 体調はいかがですか。
- 前総理のこともございましたし、想像以上のストレス、プレッシャー、重圧だと思います。
- くれぐれも御自愛をいただきたいと思います。
- その上で、週末を挟んで、私は今日は余り時間がないんですが、政権内の発信の乱れがありましたので、ちょっと総理自身の手でけりをつけてください。
- テーマは二つです。
- ワクチンの確保は、今年前半を見込んでいるのか、目指しているのか。
- そして、オリンピックの対応、様々検討されていると思いますが、中止も検討の対象に入っているのかいないのか。
- この二点、政権内で情報発信の乱れがありましたので、総理自身の手で正してください。
- これは、あえて河野大臣にも苦言申し上げたいんですが、発信力には敬意を表しますが、よく中で調整してから発信してください、国民が混乱しますから。
- 総理、簡潔な御答弁、ありがとうございました。
- それから、私、今日は感染当事者として御質問するんですが、その前に、やはりトップバッターですので、補正予算と特措法について一つ二つ聞きます。
- 補正予算は、総理も大いに反省があると思うんですね。
- ＧｏＴｏをもっと早くやめていたらどうなったか。
- 緊急事態宣言をもっと早く発していたら、状況が変わっていたかもしれない。
- 外国人の流入をもっと早く止めていれば、変異種の流入を防げたかもしれない。
- 総理なりにいろいろ反省があると思う。
- でも、全部後の祭りですよ。
- そこで、一つだけお聞きします。
- この補正予算に、私は、一兆円のＧｏＴｏ予算が入っていることは不謹慎だと思う。
- 三月までにやるんですか、税金を使って旅行キャンペーン。
- 撤回して組替えを求めたいと思います。
- 総理、通告すると紙を読まれるんで困るんですよ。
- 最初の一問は、私は通告していませんから単純に答えてくださいましたよね。
- 総理の言葉が国民に届くか届かないか、今、政治的に大きな争点になっていますから、是非善処をお願いしたい。
- さっきちょっと言い忘れたんですが、ワクチンの今年前半確保を目指すという答弁は、去年の秋、総理は所信表明で、来年前半までに全ての国民に提供できる数量を確保し、無料で接種しますとおっしゃっているんですね。
- だから、これは明らかに後退しているんですよ。
- もちろん、相手のある話ですから、そう簡単ではないと思う。
- そこら辺りは十分、これは、だけれども、そうはいっても、不都合なことをどれだけきちんと国民に説明できるかがますます問われてきますからね。
- そういう意味では、必要以上に責めるつもりはないんですが、きちんとした発信なり答弁、是非お願いしたいと思います。
- それで、ＧｏＴｏキャンペーンの一兆円を三月にやるという意思表示ですからね、医療予算が足りないとか足りるとかいう話とはちょっと別に、私は改めて国民に誤ったメッセージを発すると思いますよ、今回の補正予算にＧｏＴｏキャンペーンが入っていること自体が。
- その意味で警鐘を鳴らしたいと思います。
- もう一点、特措法です。
- やはりこの政権は、前政権から、夏に極めて無策だった、検査の拡大も病床の確保も。
- 私はこれはあえて申し上げますが、前厚生労働大臣たる加藤官房長官の責任も大きいと思う。
- さんざん去年厚生労働委員会で議論させていただきましたよ。
- その上で、今、既にお話ありましたが、数千人の方が、都内だけで六千人の方が入院を待っている。
- 全国で三万人、四万人と言われている。
- この状況の中で、入院を拒否したら懲役刑だ。
- 私はちょっと気が知れないんですよ、どういう神経でこれを議論しているのか。
- 詳しくはまた後続の質疑者が行われると思いますが、端的に、この入院拒否に対する懲役刑については、撤回の上、修正に応じることを求めます、総理。
- そんなことは当然なんです。
- あえて国民感情と申し上げますよ。
- 今、不安で自宅待機している人がたくさんいる。
- 総理、聞いてくださいよ。
- そして、自宅で亡くなる方も多発していますよね。
- そういう状況の中でこの懲役刑を議論すること自体が笑えないんですよ、これ。
- 皮肉にもほどがある。
- 逆説だ。
- なので、これは後続質疑者に譲りたいと思いますが、これは与野党で大きな議論ですよ。
- ね、総理。
- ちょっと私も野党内のいろいろ声があるので、総理、一言いただけますか。
- まさにそこはこれから与野党協議になると思いますが、立法事実を立証する責任がありますからね。
- 一体どのぐらいあるのか、把握しているのか、それも含めてという前提で、私は国民感情と申し上げたわけですが、国民感情からすれば、むしろ処罰されるべきは満足な入院環境を整えられなかった政府の側じゃないのか、それこそが国民の今抱えている思いだと思いますよ。
- そのことは強く申し上げます。
- それで、入院に関連してちょっといろいろ確認するんですが、石原元幹事長が感染されて入院されたという一報に接しました。
- この点は、心からお見舞いを申し上げ、一日も早い御回復をお祈りしたいと思います。
- ちょっと坂本大臣にお聞きしたいんですが、大臣、これは、発症日に会食、会合をされていますね。
- 私は不謹慎だと思う。
- てっきり、今日は濃厚接触者で来ないのかと思った。
- ちょっと時間もないので厳しめに先に申し上げますが、これは、厳しく言えば引責に値すると思いますよ、大臣。
- いかがですか。
- 一旦答弁を受け止めますが、にわかに信じ難いんですよね。
- こういう不用意な会食をこの期に及んでする人たちが、会食時以外、用意周到に本当にマスクを着けたんですか。
- 坂本大臣、これは脅かすわけじゃなく、私、感染当事者としての経験から申し上げますが、大体、これは濃厚接触者に認定される場合とされない場合があります。
- そして、された方のうち発症する方は、大体一週間から十日以内にほとんどの方が発症される。
- だから、みんな十四日間自宅待機するんですよ。
- 初日、二日目に検査を受けただけでは済まないのがこういうことなんです。
- だから控えなきゃいけなかったんですよ。
- 総理も、これだけ会食批判を受けて、今、この期に及んで閣僚が会食しているというのは極めてじくじたる思いだと思う。
- 総理、これも厳しめに申し上げます。
- 更迭すべきじゃないですか。
- 野党の立場ですから厳しめに申し上げるわけですが、それにしても、情けないですよ、本当に、こういう報道に接するとね。
- それで、総理、私、これは本当に気をつけて言わなきゃいけないんですが、この件に関して、国民の間にこういう声もあるということで受け止めていただきたいんです。
- 一部報道です。
- 一部報道ですが、あれだけ会食駄目と言っておきながら、自分たちだけは特権かよ。
- 症状ある人が入院できないのに、何で無症状で即入院できるんだという声もあるんですよ。
- これは、石原さん御本人あるいは御家族のお気持ちを考えると、とても言えないし、言いにくい。
- しかし、現実問題、今も申し上げたように、入院できない、自宅で亡くなっているという方々が多発している状況の中で、この国政に携わる、しかも自民党の大幹部がこういうことだと、疑念を生じるのも無理はないと私は思う。
- この声に対して、総理大臣として、自民党総裁として、ひとつ受け止めて、コメントいただけませんか。
- 難しいお尋ねであることはよく承知の上でのお尋ねでした。
- もう残り時間、本当に僅かなんですが、本題に入らせていただきます。
- 私も十一月に、本当に無念でした、感染が分かったときは。
- そして、多くの方に御迷惑と御心配をおかけした。
- 更に言えば、医療関係者の皆様に本当にお世話になり、こうして回復したことの責任を逆に感じて、今日は質疑の時間をいただいています。
- 経過をざっとまとめてあるんですが、この中で、課題が私の体験からいって六つ浮かび上がっているんです。
- 田村大臣、よくお聞きいただきたいんですが、まず最初、近所のクリニックで検査を断られているんですね。
- これは、平時にはやっているんですよ。
- ところが、発熱したら来ないでくれということになっている。
- 聞いてみると、約六万の内科クリニックのうち発熱外来に対応しているのが二万だそうです。
- 三分の一。
- 極めて不十分だと思う。
- 二つ目。
- 都の相談センターに一私人として電話しました。
- 幸いかな、当時は一日二、三百人でしたから、都内、すぐに電話はつながり、素早く対応いただいた。
- しかし、そこで紹介をいただくまでどこで検査しているかが分からないから、これはみんなそうだと思いますが、事前に準備できない。
- この非公表の問題がある。
- そして、その後、秘書にも頼めない、家族にも頼みにくい。
- 幸い一キロ離れたところに検査のクリニックがあったんですが、徒歩で行きました、三十九度の熱を抱えて。
- 本当に、こういうときに例えば防護タクシーとか、つまり、陽性が確定すれば保健所の監督下に入るんですね。
- しかし、それまでは自助努力なんですよ。
- ここを何とかサポートしないと、私は都心でしたが、例えばこれが郊外なら、地方ならどうなのか、本当にいろんなことを想像しながら病院まで歩きました。
- そして、陽性確定後は保健所の監督下に入り、防護車両で入院をさせていただいたんですが、その間、様々、もろもろ濃厚接触者のヒアリングを受けます。
- これはなかなか一番しんどいときですので、大変なんですね。
- しかし、記憶をたどりながら誠意を尽くすという作業に入ります。
- これは、濃厚接触と指定された人は公費で検査を受けられているんです。
- ところが、そうじゃない人は自費検査に追い込まれている、ほとんどの人は。
- これが一つ大きな問題です。
- 後でお聞きします。
- そして、入院後、検査の結果、軽症と診断されました。
- しかし、自覚症状はきついんですよ、十日ぐらい発熱が続きましたから。
- その上で、投薬はしませんという医師の御判断がありました。
- つまり、呼吸器につなぐような状況にならなければ投薬はないんだというのが大方針なんですね。
- その背景には、投薬状況非公表で、恐らく、輸入薬品ですから、レムデシビルにしても、公表できないという事情があるんだそうです。
- この投薬状況が明らかになっていないことも、これまた患者の立場からすれば不安材料の一つです。
- そして最後に、約十日間、十一日間、病室から一歩も出ない日々でした。
- しかし、看護師さんが、日々の看護や健康チェックはもとよりなんですが、部屋の清掃からごみ出しから、非常に過重な負担を負っている。
- 今回、補正予算でこの支援措置は入っていますが、実際に委託先が本当に見つかるのかどうか、これは極めて重大な問題です。
- 本当は一つ一つ丁寧にやらなきゃいけないんですが、この中で今日あえてお尋ねしたいのは、検査政策に関わるのでお聞きします。
- 私は、折しも発症当日、十六日月曜日、厚生労働大臣に雇用調整助成金の期限延長の要望に参りました。
- そのときに面会をさせていただき、もちろんマスク着用です、そして、一席、席をあえて離して距離を取りました。
- しかし、面談したことを大変申し訳なくその後思っていました。
- それは、香川県のインフルエンザ、鳥インフルで参った農林大臣もそうです。
- それから、御一緒させていただいた平井大臣もそうです。
- 閣僚三人と接点を持ってしまったことを非常に悔いていました。
- しかし幸いかな、その後、陽性者は出なかったわけですが、ちょっと、そういう情緒的な問題とは別に、検査政策に関わるのでお聞きします。
- 田村大臣、私との接触が明らかになって以降、自らＰＣＲ検査を、濃厚接触者に当たらなかったと思いますよ、ＰＣＲ検査を受けられたのかどうか、その点を答弁をお願いします。
- 今、坂本大臣、自分はＰＣＲ検査を受けましたとおっしゃったじゃないですか。
- 田村大臣、自分が安全かどうかという問題ももちろん大事なんです。
- しかし、同じ状況に置かれた方がどうすべきかを、あなたの行動はこの国の厚生労働大臣として体現していなきゃいけないんですよ。
- だから、もし受けていないなら受けていないでいい。
- 受けたならなぜ受けたのか、濃厚接触者に当たらないのに。
- ということは、濃厚接触者の範囲が狭いということです。
- それは実際どうなっているか。
- そういう方々は、みんな自費検査に追い込まれているんですよ。
- これは個人的な不安もある、社会的責任、社会的圧力もある。
- この対応を放置してきたのは厚生労働大臣、この国のです。
- ということを申し上げ、残念ですが、時間ですので。
- 私、今日、議院運営委員会なんですね、本来の所属は、なので異例の形で質疑をさせていただいていて、本当に貴重なお時間をお預かりしているんですが。
- もし、緊急事態宣言に今後何らかの変動がある場合は、総理、是非、議院運営委員会に自ら御出席なさってください。
- 今日はほとんどのことが指摘に終わっていますので甚だ不本意ですが、また改めての機会をと思います。
- ありがとうございました。
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第201回[衆] [閉] 厚生労働委員会 2020/08/19 20号
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- 立国社の小川淳也です。
- きょうは、閉会中審査に御協力をいただきまして、ありがとうございました。
- ただ、私どもとしては、速やかな臨時国会の開会を要求しております。
- ぜひ、委員長、そして大臣以下政府の関係者におかれても、速やかな国会開会に御協力をいただきたいと思います。
- 冒頭、少し気になりますので、大臣、お答えになられる範囲でお願いしたいと思うんですが、総理大臣が先般病院に入られたということでございます。
- もちろん、単純な検査だという報道もありますが、片や健康不安を抱えておられるというお話もあるようです。
- これは国民にとっても大変な関心事でありますので、ふだん、閣議で、閣僚懇談会で、対策本部で、あるいはさまざまな調整の場面で大臣がどのように感じておられるか、お話しいただける範囲でお話しいただきたいと思います。
- きょうから御公務に復帰されるとお聞きしておりますし、万一体調の問題であれば、これは人道的に、本当にお見舞いを申し上げ、御回復を祈念いたしたいと思いますし、ただ、一方で、この状況下ですから、国民の健康や命の問題からすれば、決して、だからどうということにはならないわけでございまして、速やかな陣頭指揮への本格復帰をぜひお願いしたいと思っております。
- それで、大臣、きょう閉会中審査なんですが、これは私自身も不明の至りなんですが、この夏の期間は少し感染が抑えられるのではないかと勝手ながら期待していた部分がありました。
- それは、季節性のインフルエンザや、紫外線、湿度によって少し追い風、感染抑止という観点からいえばそれがあるのではないかと期待もあったわけです。
- しかし、残念ながら状況は御存じのとおりでございまして、大変大臣も御苦心を重ねておられると思います。
- そこで、今さらなんですが、今もってなおお認めいただきたいのは、明確にこれは第二波だと。
- 三月、四月悶絶したあの第一波、一旦克服したかに見え、緊急事態宣言は解除され、そして今日に至っているわけですが、これは明確に第二波だという認識でいいですね。
- 第二波なのか三波なのか、それは言い方はいろいろあるでしょう。
- しかし、あのときは、三月、四月は、あれをもって緊急事態宣言を発出し、国民生活に大規模な自粛要請をかけ、そして限定的とはいえ補償に努め、そして、一旦感染終息かに見える状況までつくり出したわけです。
- これを第二波と言いたがらない気持ちもわからなくもないんですよ。
- 当然、ではどうするんだということになりますからね。
- 私に言わせれば、どうも、それを回避する、その中核的な責任回避から、まさにおっしゃった、何をもってどう言えばいいのかを政府がさまよっている限り、国民はさまよい続けるということだと私は思うんですよ。
- みんな、普通の日本語で理解していますから。
- 状況を定義していますから。
- その定義の中核から政府が逃げておられるということが、この後、いろいろ議論したいと思いますが、問題の根本にある。
- あたかも無為無策のまま、ずるずると感染だけが拡大していると言わざるを得ない現在の状況の根本責任は政府のその姿勢にあるということを私は強く感じています。
- 尾身先生、きょうはありがとうございます。
- 社会保険病院の理事長としてお越しいただいています。
- 片や、先生は今、分科会の責任者として、専門的見地から、大変な御見識もお持ちですし、ある種、説明責任が発生しておられる。
- その範囲で、お答えになれる範囲でお願いしたいんですが、ちょっとまずお聞きしたいのは、八月の七日に新たな警戒基準を四段階示されました。
- 端的にお尋ねしたいんですが、あえてここで第一波と言いましょう。
- 四月、五月の段階、三月、四月の段階で、人口十万人当たり二・五人の感染者が一週間で発生すれば、自粛要請なりさまざまな働きかけを公的に行う必要があるという基準を一旦置かれました。
- 十万人中、一週間で二・五人です。
- これは、東京でいえば、十万人中二・五人ということは一週間で三百五十人ということなんですね。
- 一日五十人ということです。
- 今からいえば、それぐらい厳しい基準を置いていた。
- ところが、八月に改められた新たな基準では、ステージ４、一番重い基準は、いきなり十万人中二十五人になっている。
- 一週間で三千五百人、一日当たり五百人だという基準にいきなり大幅に緩和されている。
- この理由は何ですか。
- 状況が変わるというのはそうだと思います。
- それから、あえて第二波と言いますが、第二波の初動段階で、重症者が少ない、あるいは高年齢層の方への感染が少ないということもそうだと思います。
- しかし、それもまた刻々と状況は変わっていますよね、既に。
- その前提で、今の定性的な御説明は、二・五人を二十五人、十倍に緩和したということの説明になっているのかどうか、私は甚だ疑問です。
- 私どもから拝見していると、ゴールポストが動くんですよ。
- 最初、基準を立てて、客観的に議論します、対処しますと言いながら、状況が動くとゴールポストが動く。
- では、その基準は現実を縛るものじゃなかったのか。
- 基準に合わせて感染状況を絞り込む、抑え込むものじゃなかったのか。
- 逆に、皆さんがつくられている基準は、現状を追認し、現状に追従しているものなんじゃないですか。
- そこで守ろうとしているのは、政権は対応している、対処しているという体面であり、メンツなんじゃないですか。
- 私にはそう思えてならない。
- 自治体も頑張っていると思いますよ。
- しかし、今となっては、東京アラートってどこに行ったんだ、大阪モデルってどうなったんだ。
- 政府と同じような、ある種、ちょっとパフォーマンスという言い方までするときついのかもしれませんが、少し政治的な思惑とか政治的なパフォーマンスが先行し、その陰で、客観的な感染状態とか、あるいは国民の健康にかかわる問題が後回しにされているような印象を、この夏ずっと受けています。
- では、お聞きします。
- 大臣、新たにつくられた基準で、今、全国でも、人口当たりで最悪の状況にあるのは沖縄県ですよね。
- 沖縄県の病床使用率、七〇％を超えています。
- ステージ４の五〇を超えて七〇％。
- 療養者数は、ステージ４の十万人当たり二十五名を超えて六十四名。
- そして、検査の陽性率は、ステージ４基準の一〇％を超えて一〇・一％。
- 市中感染、経路不明者の割合、ステージ４の五〇％を超えて六八％。
- ここでは、尾身先生、明確におっしゃっていますよ、分科会の基準で。
- ステージ４に行けば、緊急事態宣言など強制性のある対応を検討せざるを得ない。
- 政府がやらないから県が独自でやっているじゃないですか。
- 大臣、これは、新たな基準に緩和したことも私は疑問だと思いますが、大幅に緩和した新たな基準でも、既に沖縄県の現状はこうです。
- 大臣、これは速やかに、緊急事態宣言、国としての、沖縄県特定、まあ東京も大阪も大変な状況ですが、一番ひどい沖縄県に焦点を当てたそういう対応を考えるべきじゃありませんか。
- これは既に、指標を見る限り、必要な対応をとるべき局面に来ているのではないですかという指摘です。
- 必要な対応を今後検討するじゃなくて、もう必要になっているんじゃないですかという指摘なんです。
- 保健師さんを送られるとか、異例の対応、特別な対応をされていることは受けとめたいと思っています。
- が、それで本当に十分ですかということであります。
- それで、実は、本当に議論したいのはここなんですよ。
- 私は、基準が動くことも非常に眉唾で受けとめていますし、動かした基準に適合したにもかかわらず措置を発動しないことにも疑問を感じています。
- ただ、全く理解できなくもないんです。
- 先般発表されたＧＤＰの約三割減なんという話も大変な話でしょう。
- 簡単には自粛要請をかけられない、それも理解しているつもりです。
- じゃ、どうするかなんですよ。
- そこがないんです、今の政府に。
- じゃ、どうするんだと。
- これは、結論から言うと、もうかねてから提案していますが、検査の徹底拡大しかないんじゃないですか。
- 拡大に努力はされていると思います。
- 確かに、一日数千件から始まって数万件のところまでは来ている。
- それはそのとおりなんです。
- だけれども、検査の基本哲学が変わっていないところを私は問題にしたいと思っているんです。
- 基本的に、症状のある方を追いかけています。
- そして、接触歴のある方を追いかけています。
- その症状のある方を広げようとしている。
- もともと三十七・五度以上、四日間でしたからね。
- その症状のある方の範囲を広げようとしている努力は受けとめています。
- それから、接触歴のある方を広げようとしている努力も認めています。
- が、さっき申し上げたように、もはや沖縄に至っては、市中感染、経路不明が七割近くでしょう。
- 東京も六割を超えている。
- ということは、そもそも、症状のある方と、接触のある方を追いかけるという基本戦略自体が、今の状況に照らして間違っているんじゃないですか、とても対処できないんじゃないですかということが根本的な問いかけなんですよ。
- 大幅に、それこそ、いつでも、誰でも、どこでも、何度でもとよく最近言われていますが、検査を拡充するしかないじゃないですか。
- その上で、経済社会活動、出張も旅行も含めて、ある程度本格的に活動を再開していただく、その方向しかないじゃないですか。
- 簡単に自粛要請をかけられないのなら、とにかく検査の網を広げる。
- 手軽に、便利に、身近で、速やかに検査を受けられる、それしかないじゃないですか、大臣。
- その根本的な認識を、まずちょっと聞かせてください。
- もう二月からずっとその大臣のもっともらしい答弁は聞き続けてきたんですが、結果がこうですからね。
- その前提で申し上げているわけですよ。
- 広げようとしている努力は認めているんです。
- ただ、大幅な概念転換が必要でしょうと申し上げているわけです。
- 症状のある方と、地域限定、職種限定、それはいろいろあるでしょう。
- しかし、限定しようとしていることが、依然として広い意味でクラスターを追いかけているわけですから、それじゃ七割の市中感染に対してはどうも手だての打ちようがないですよねということを申し上げているわけです。
- それで、ちょっと、悲しいかな、期待しているのは、最近、世田谷とか長崎とか、もう自治体と医師会が連携して、国がやらないから一生懸命自助努力でやっているじゃないですか。
- こういうことを抜本的に応援してもらわなきゃいけないわけです、国としては。
- というか、ドライブしてもらわなきゃいけない、牽引してもらわなきゃいけない。
- 今大臣、一日五万件だとおっしゃいましたが、ちなみに、参考までに、御存じだと思いますが、ニューヨーク、人口一千九百万人で一日七万件ですよ、ニューヨークだけで七百五十カ所。
- どんどん唾液にシフトしているんだそうですね、自分でとれるように。
- やはり医師が綿棒を突っ込むというのは無理ですよ、物理的に、数を広げるのは。
- それから、療養施設も、大臣、限られた資源とおっしゃった。
- 資源を限っているのは政府の無策じゃないですか、大臣が旗を振らないからじゃないですかということを申し上げているんですよ。
- 大方針の転換があれば、資源配分が大きく変わる力学が働き、そして、今必要となる市中感染を予防するための社会的検査を行う環境が整う、こういう順番で物事を考えるべきじゃないですかと申し上げているわけです。
- ということなんです。
- 今、ニューヨークだと、陽性率〇・八六％らしいですね。
- 〇・八、一％を切っている。
- 十万人中十人以上の感染があると、簡単にはニューヨークに入れない、そのぐらいの移動制限もかけている。
- そういうことで抑え込もうとしているわけです。
- ちょっと早口になりますが、この間、世田谷、長崎も応援してほしい。
- これは、世田谷に至っては、寄附でやると言っているんですよ、こんな大事なことを。
- 寄附金を集めてやると言っているんです。
- これは政府が全面的にバックアップしてくださいよ、十兆円の予備費で。
- 切にお願いしたい。
- それから、小笠原の定期船も、初めてだと思うんですね、私、社会的検査という意味では。
- 船に乗る人を全員検査してくれと。
- どうも二割ぐらいの方は受けなかったようですが、初めてだと思います、検査が社会化されるという意味では。
- ああいう小さな実例を速やかに全国区に広げなきゃいけない、そこに大変な熱意を大臣は振るわなきゃいけないということだと思うんです。
- これはもう、ごめんなさい、本当は五時間ぐらいちょっと質疑時間をいただきたいところなんですが、これはちょっと捨ておけないことなので聞きますよ。
- 今、とにかくそういうことです。
- 基準を勝手に緩め、しかも適用しない、一方で検査の拡大もしない。
- これじゃ、ずるずるずるずる無策のまま広がりますよ。
- そういう状況の中で、橋本副大臣、自見政務官、先般のような報道がなされたことは極めて不謹慎、不適切ではありませんか。
- お二人はどういう関係にあるんですか。
- 職員の士気にもかかわる。
- お二人は交際されているんですか。
- 尾身先生、もうこれは聞くにたえない答弁ですので、どうぞ、きょうはもうこれ以上お聞きすることはありませんので、御退室いただいて結構です。
- これは、お二人、個別の週刊誌報道についてだから答えないという答弁ですか。
- 事実について教えてください。
- 七月十七日、夜間九時から未明四時、参議院宿舎、自見政務官のお部屋だと思いますが、橋本副大臣、自見政務官のカードキーを使って部屋に訪ねた事実はありますか。
- 自見政務官との結婚について聞かれて、神のみぞ知るというのはどういう意味ですか。
- 普通、交際していない方との結婚について聞かれて、神のみぞ知るとは答えませんからね。
- まあ、これ以上、当然言えるはずもないでしょうから。
- ただ、ごまかした、隠し立てしたと、お二人の答弁。
- 仲よくそろった答弁でしたね。
- これは、今のこのような御時世で、大臣からも注意を受けているんでしょう、お二人は。
- 当然、御本人、お二人とも反省されていると思いますが、それで済みませんよ、今の状況では。
- けじめをつけられたらいかがですか、副大臣。
- もうこれ以上お聞きしてもあれでしょうけれども、私どもとしてもこれは不問に付すわけにいきませんから、しっかりとした公の場で議論をさせていただく必要がコロナ対策のためにもあるという前提でした。
- それで、大臣、ちょっともう一つだけ頭に入れていただきたいんですが、私、最終的に、これは唾液の簡易キット、抗原検査で、三十分で結果が出る。
- 今、単価が五千円だか六千円だかで、あるはずです。
- それが最終的にはコンビニやドラッグストアで極めて安価か又は無償で手に入る、そのぐらいの状況に持っていかざるを得ないし、今それが最善じゃないかという考えを持っています。
- 事務的にお聞きしたら、今、この唾液の簡易検査キット、生産できる会社は二社。
- 二社で合わせて一日十三万個生産できると。
- ただ、十三万個というと、今の検査体制のもう二倍、三倍になるんですが、それでも、計算すると、一億個つくるために三年かかるんですよ。
- だから、本当に大臣が旗振って、自粛要請を簡単にかけられないんだったら、とにかく検査を一般化するしかないという前提のもとに大方針を掲げてほしいんです。
- それ以外に、今、この日本社会の置かれている感染状況を反転攻勢に導く道はないと思いますよ。
- それは重ねてお願いを申し上げたい。
- 最後に二分。
- これも、ちょっとあえて私の責任でお尋ねするんですが、大塚副大臣、長い間、ありがとうございました。
- 二月から、これもちょっと幾らコロナの状況とはいえ、私どもとしては不問に付せない、見過ごすことができないんですが、桜の名簿。
- 公文書館が公開しましたね。
- そこにやはり、六十番は総理大臣と書いてある。
- これで情況証拠は更に高まりました。
- 副大臣、これ、今、いわくつきの一九年、一八年、資料はないないの一点張りなんですよ、内閣府は。
- それは、せめて今回の公開を踏まえて、半年もかかったのはおかしいと思いますが、半年たってようやく公開して、六十番は総理大臣と書いてあった、ちゃんと捜すように指示しますと、最後、そのことだけお尋ねして、質問を終えます。
- 捜すように指示してください。
- 二〇一八年、一九年、まさに問題になっている名簿を捜させて、そして誰がマルチ商法の主宰者を招待したのか、もう蓋然性は高いわけですから、捜すように指示してくださいということです。
- 私も貴重な質問時間を割いているんですよ。
- 明確に答弁してください。
- 変わらない答弁ですが、私たちも変わりませんので、手を緩めることなく、しっかり問いただしてまいります。
- ひとまず、きょうのところは終わらせていただきたいと思います。
- ありがとうございました。
-
第201回[衆] 予算委員会 2020/06/10 27号
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- 立国社の小川淳也です。
- 私は、会派を代表して、政府提出の令和二年度第二次補正予算三案及び野党提出組み替え動議、双方に対する賛成討論を行います。
- まず、今般の第二次補正のメニューと規模が、第一次補正時、すなわち四月段階で実現していれば、国民の安心感は全く変わっていたはずです。
- 当時の野党組み替え案に御賛同いただけなかったことを含め、救済がおくれたことは極めて残念です。
- 同時に、今般の十兆円の予備費は、そもそもなぜ国会で予算を審議するのか、国会審議の存在意義そのものを根底から脅かすものであり、限度を超えています。
- 麻生大臣は予算審議中、法令にも憲法にも違反していないと強弁されましたが、まさにこれが問題の本質。
- この政権のゆゆしき特徴の一つは、法令の明文に違反しないことをいいことに、長年積み重ねられた不文律を容易に踏み倒すことにあります。
- 中立機関の人事への介入、憲法を含めた恣意的な法解釈も言うまでもありません。
- 今後、予備費の使用に際しては、事前に詳細な国会説明を行うべきことを強く求めます。
- 今回、予算執行の遅さ、目詰まりに加え、出所不明の官製トンネル法人が予算の中抜きにより不当利益を得た疑惑も重大です。
- 恐らく、政権中枢の権力闘争がすきを生じさせ、結果的に官邸官僚を肥大化させたのではありませんか。
- 中でも、今井補佐官を筆頭とする経済産業省官僚の増長と慢心が問題の背景にあるのではないか。
- 布マスクの配付や違和感のある総理の動画を含め、問題の深刻さを指摘し、強く警鐘を鳴らすものです。
- 今回、野党は再び、持続化給付金の再拡充など、編成替え動議を提出いたしました。
- 今回こそ与党の賛同を求めるとともに、この状況下で来週国会を閉じることは極めて不適切です。
- 国会を延長した上で、本予算案では甚だ不十分な国内需要喚起策、同時に、秋冬に向け、いかに感染抑止と経済活動の二兎を追うべきか、その基本戦略等を徹底審議すべきことを強く主張し、予算原案並びに組み替え動議、双方に対する賛成討論といたします。
-
第201回[衆] 厚生労働委員会 2020/05/22 15号
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- 立国社の小川淳也です。
- 大臣、まず法案について。
- 例えば、包括的支援、重層的支援、それから社会福祉連携推進法人、おおむねうなずける部分もあるんです。
- しかし、ただいま岡本委員が指摘された介護福祉士の国家試験の免除、例外規定、これは極めて制度をいびつにし、そして有資格者の地位、ひいては処遇に重大な影響を及ぼす可能性があると思います。
- 安易な延長には会派内にも相当慎重な意見、反対意見が強く、この一事をもって原案になかなか賛成しがたいという状況にあります。
- この経過措置、免除規定について、やはり問題が多いと思いますが、まずその点を大臣にお聞きしたいと思います。
- 恐らく五年前も同じようなことをおっしゃっていたんじゃないですか。
- 国会の決議もあったはずで、これを無視された格好になっていることについては、私はちょっと当時は現場にいなかったので、十分その皮膚感覚を受けとめなきゃと思っているんですが、相当怒りが根強いです。
- そのことは厳粛に受けとめていただきたいと思います。
- それから、これもちょっと時間の関係で指摘にとどめたいんですが、重層的支援というのは言うはきれいなんですが、市町村の窓口は全部縦割りに分かれていますからね。
- 高齢者の窓口、障害者の窓口、子供対策、貧困対策。
- これを本当に縦割りを排していくというのは、今回法律でお題目を立てた程度で何とかなる問題だとは思えません。
- 極めて困難な、高いハードルだと思います。
- それから、社会福祉連携推進法人。
- もともと社会福祉サービスは、極めて地域に根差した、対人、対面の、繊細かつ直接的なサービスです。
- したがって、これを何だか物を売る会社のように大規模化して合理化して効率化していくというには、恐らくそもそもそぐわない面を抱えていると思います。
- だからこそ、さまざまな公益的な観点からの規制や、あるいは税制上の特例や、いろいろな特別措置が講じられている。
- 今回の連携推進法人なんですが、事と次第によっては、大が小を食う、あるいは中が小を束ねるということになりかねない制度だというふうにも思って受けとめています。
- したがって、時々問題になりますが、社会福祉法人内部の余りにも厚い内部留保とか、余りにも高い役員報酬とか、こういう本来の制度の趣旨にそぐわないものについては、あわせてしっかり監視をしていくということと合わせわざである必要があると思います。
- ちょっと時間の関係もありますので、指摘にとどめたいと思います。
- 私、前回の委員会で委員の内外からすごくお叱りをいただいた部分もありますので、当時、真意を十分に、自分自身の言葉選びやあるいは論理展開で真意を伝え切れなかった部分があります、ちょっとおわびしたいと思うんですが。
- この間、福祉法もそうです、この前の年金法もそう、やはりほとんどの質疑はコロナ対策に集中しています。
- したがって、重要な課題なんですが、必ずしも今国会でというもの以外についてはぜひ先送りをしていただいて、大臣にはコロナ対策に集中していただきたかったという思いはきょう現在も変わりません。
- それから、法案の扱いは国会でお決めになることだとお決まりの紋切りのことをおっしゃいますが、今回の検察庁法を見てください。
- 官邸の鶴の一声ですから。
- この国会の都合というのは、全て、大臣が都合のいいときにお使いになる方便ですから、私は、自民党国対また後藤先生が言い出せないのであれば、大臣が、しばらくコロナ対策に集中したい、一旦法案を取り下げたいぐらいの英断があってもよかった、この思いも今もってなお変わりません。
- それから、もう随分世の中的には落ちついてきた面もありますが、とにかく、この厚生労働委員会の内部がクラスターになる、集団感染が起きるということだけは是が非でも避けなければならないという強い決意を当時は持っていました。
- 今ももちろん変わりません。
- このことに対しては随分対策も講じられてきていると思いますし、今後も気をつけていかなきゃいけないと思います。
- 最後に、先月の質疑のときに、著名人の方がちょうど犠牲になられた後だったんですね。
- でも、私が申し上げたかったのは著名人の方に限らないんです。
- 今、岡本委員の質疑で警察からの報告がありました。
- 自宅で不審死に近い状況、そして事後的に陽性が判明する、隠れた、物言わぬ犠牲者ですよね。
- これの背景には、やはり検査対象を、これからの問題にかかわりますからここはあえて議論させていただきたいんですが、どう今までの政策を評価するか、そして正しく確実に方針転換をしていくか、ここは極めて重要だと思うんですよ。
- その意味で、この著名人の方を一つの象徴として申し上げたわけです。
- 大臣に一点だけちょっと認めていただきたいことがあるんです。
- 旧基準、三十七・五度、四日間、大臣はこれは誤解だという発言を繰り返されています。
- そして、後に批判を受けると、言葉の選び方がまずかったという言いわけに終始されている。
- 私は一点認めていただきたいんですよ。
- この旧基準、三十七・五度、四日間が実態として受診抑制につながった面がある、本来検査を必要とする方を検査までたどり着かせなかった、あるいは随分悪化してからたどり着いた、これによって犠牲がふえた可能性は十分にある。
- この旧基準が事実上の受診抑制機能として働いた懸念、事実はあるという反省の上に立って今後の政策を展開していただきたいので、まずその点をお認めいただきたいと思います。
- やや率直な答弁として受けとめたいと思うんですが、これは三月十六日の大臣の答弁なんですが、これは一つの受診の目安だ、相談の目安だ、したがって、少なくともそうなったら必ず診ていただきたいと。
- これは参議院の予算委員会です。
- それにあわせて、それから、外来等に一定以上集まることによって医療崩壊が起きないということの担保ということも含めて通知していますと。
- これは合わせわざでおっしゃっているんですよ。
- 私、これをどう総括するかは今後に向けて極めて重要だと思うのであえて申し上げるんですが、つまり、この間、大臣がやられようとしたことは、平時に整えた平時の医療体制に混乱を招かないという政策目標が一つあったんです。
- 全部とは言いません。
- しかし、結果として、平時の体制をもって有事に立ち向かうという愚を犯してしまったわけです。
- 速やかに有事の体制をとらなければならなかった。
- 具体的に言えば、検査体制の速やかな拡大であり、そして感染者の速やかな大量隔離という手段をとるべきだった。
- これが私は二月、三月の最大の反省だと思うんです。
- その前提に立って、ちょっとこれはわかりませんが、これから梅雨どき、温度が上がり、湿度が上がり、紫外線が強くなる。
- わかりませんが、もしかしたら天然の恩恵によってこの北半球で感染が一定抑止される可能性もあると議論されています。
- 万一そういう恩恵を自然からこの夏の数カ月にいただけるのであれば、今度、万一、秋冬にもしかしたら訪れる第二波、第三波に、この平時にいかに有事に備える体制をとるか、これが極めて重要だと私は思うんです。
- そこで、専門家の文献で、極めて私が関心を持っている文献から得た議論を少し紹介させていただきたいんですが、こういうことなんですよ。
- 今までは、経済か感染抑止かと、どちらかというと二律背反に捉えて、一方を極端に強調せざるを得なかった。
- しかし、経済政策は経済政策でかなりのストレス、抑圧、被害をもたらしています。
- したがって、秋以降は経済も感染抑止も両立でいくべきだという論文です。
- 私もそのとおりだと思いました。
- では、具体的にどうするのか。
- もはや、感染率だとか陽性率だとか、今回の宣言解除も率に注目しているようですが、余り率を議論しても意味がないとその専門家は言うんです。
- 何を問題にすべきかと言うと、検査を広範に行う体制を圧倒的に整えること、これがまず第一。
- そして、陽性者を幅広に発見し、早期に速やかに大規模隔離療養施設に確保すること、これが第二。
- したがって、指標とすべきは、大規模な検査のもとで、新規感染者数を常に療養病床数が上回る状態に置く、この不等式。
- 不等式を常に維持することで感染抑止と経済活動の停滞を防ぐことを両立でやっていくという論文がありました。
- だから、私は、ちょっと長い話になって恐縮なんですが、ベッドやホテルの療養所、人工呼吸器、そして人工心肺、それからもっと言えば医療防具、これは、万一、秋冬に同じような第二波、第三波が来て、あるいはそれ以上の波が来て、二月、三月と同じような対応をもし政府がとったら政権は耐えられないと思いますよ。
- 逆を言うと、余り過ぎるほど圧倒的な準備をして、幸運にもそれが不要で終わったときに批判する国民は誰もいないと思う。
- そういうことも含めて、これまでのクラスター対策とか、三十七・五度、四日間以上とか、受診抑制、事を大きくしない、平時の体制で有事を乗り切ろうとした、その十分な反省の上に立って圧倒的な有事に備える有事の体制をこの夏の期間に構築し、万一の秋冬の波の再来に備える。
- この基本ポリシーのもとに、無駄になってもいいんです、圧倒的な準備を行っていただきたいと思いますが、大臣の見解を聞かせてください。
- おっしゃることは外れてはいないんでしょうが、もうちょっと気迫を持って、どう対処するかとか、地域の役割分担とか、定性的な表現に逃げずに、迫真に迫る答弁が欲しいんですよ、やはり。
- そこが加藤大臣のリーダーシップという意味で最大の問題の一つじゃないですか。
- やはり、みずからの政治責任、政治生命をかけて物すごく価値判断をして、優先順位をつけて、旗を振るんだという迫力を私は感じたい。
- 本当にそのことを願います。
- 最後に、ちょっと時節柄、マスクについて聞きます。
- 四月の十七日からいわゆる配付マスクを配っているようですが、ここのところ、きのうの発表ですかね、一千四百万枚が配られた。
- それで、月内ですか、あと、営業日でいうと、平日でいうと五日しかありません。
- 残り一億一千六百万枚を配り切るんですか、月内に。
- これはとても現実味がないと思いますね。
- 一カ月以上かけて一千四百万枚、あと五日で一億一千六百万枚を配るなんというのは全く現実味がない。
- それで、大臣、配ってくれという声、一人も届いていないでしょう、大臣に。
- 今からでもやめてくれないか、そんな金があればほかに使ってくれないかという声がほとんどですよ、私のところに届くのは。
- また、五月中旬に調達されたのも同じ会社で、しかも調達額は明らかにしないと報道でも拝見しました。
- ちょっと細かいことを聞きたいところなんですが、もう時間がないので、大臣と橋本副大臣に二点だけ、素朴なお尋ねです、聞かせてください。
- これだけ国民の疑問や反発が強い中で、あえて配り終えようとしておられる。
- 菅官房長官に至っては、そのおかげでマスクの値段が下がっているんだなんということまでおっしゃっている。
- 私は本当に首をかしげていますが。
- 配付の責任者として、厚生労働大臣として、厚生労働副大臣として、それだけ配っているマスクをなぜ御自身は使わないのか。
- それだけを答弁いただいて、質問を終えたいと思います。
- きれいな御答弁でしたが、それは福祉施設も大事でしょう、地元の産品も大事でしょう。
- しかし、これだけいろいろ疑問があることに旗を振っているわけですから、広告塔たるお二人にはぜひおつけいただきたい。
- そのことをお願いして、質問を終わりたいと思います。
- 立国社の小川淳也です。
- 総理、委員会への御出席、ありがとうございます。
- 本来ですと全世代型社会保障改革についてお聞きするつもりでしたが、状況が変わりました。
- まず、黒川検事長の辞職を承認した理由についてお伺いします。
- 厳正な処分かどうかは後で議論しますが、総理は内閣の責任者として、黒川さんに関しては、重大かつ複雑困難事件の捜査、公判に対応するため、黒川氏の豊富な経験、知識に基づく指揮監督が不可欠だ、業務の継続的遂行に重大な障害を生ずるという理屈立てまでして、違法、違憲の疑いのある閣議決定まで強行して、あえて勤務延長した方なんです。
- その方が、今、総理が直接はお述べになりませんでしたが、賭博行為、そして接待疑惑、さらには、あれだけ国民が苦しい思いをしているときに自粛要請を無視して、外出して密室にこもってかけごとをするという、ちょっと信じられない不祥事で検察最高幹部が辞任するなんというのは前代未聞です。
- 総理、この異様な、異例の任命過程を経て、今回のてんまつに至った、その任命責任をどうおとりになるつもりか、それをお聞きします。
- よく総理は任命責任はみずからにあるということはおっしゃるんですが、口ではおっしゃるんですが、もうそろそろ、とらなければいけない局面に入ってきていると多くの人は思っていると思います。
- 午前中の法務委員会で、森法務大臣が、辞意を表明し慰留されたという答弁をみずからなさっています。
- それが事実かどうか、なぜ慰留されたのか、お聞きします。
- 理由をお述べいただかなければいけないんですね。
- 森法務大臣は、一連の経過において、混乱した答弁、国会の内外の混乱を招いた張本人ですから、この際、辞意を示されたのなら、潔く受理された方が適切だったと思いますよ。
- 関連してもう一つお聞きしたいんですが、きのう、折しも二府一県に対する緊急事態宣言が解除された日でありました。
- 総理は、これまで七回にわたって、インフル特措法の改正時、緊急事態宣言発令時、全国に一斉拡大時、一部解除時、延長時、全てみずから会見に立たれています。
- なぜきのうは会見に立たれなかったんですか。
- ぶら下がりは七分間とお聞きしています。
- これまで総理は一時間、時間をとって丁寧に説明をされてきた。
- 一般の受けとめとしては、この不都合な問題について聞かれることから逃げたという受けとめですよ。
- それから、二府一県とおっしゃいますが、ここには一千七百万人がいらっしゃいますからね。
- 大変苦しい自粛生活に耐えてきた、そして、政府の対応の遅さに先行して、大阪を中心に、先行的な取組に苦労してきた府民、県民の皆様もいらっしゃる。
- 一言、それは正式な会見の場であってしかるべきだったのではないかと思います。
- 黒川さんの処分についてお聞きします。
- 総理は厳正な処分だと先ほどからおっしゃっていますが、訓告処分とは、国家公務員法上の懲戒処分ですらありません。
- 退職金も六千万とも七千万とも言われますが、これは事実上の行政上の注意、教えたというにすぎないんですね、この訓告というのは。
- これが今の国民感情に照らして適切だとはとても思えません。
- 撤回して、重い処分を求めます。
- では、内閣の総責任者として、総理の感想を聞かせてください。
- 国家公務員の懲戒規定にはこうあります。
- 賭博をした職員は減給又は戒告。
- そして、常習として賭博をした職員、報道によれば、あるいは検察内部の捜査も調査も終わっているんでしょうが、いろいろな証言を組み合わせると、月に二、三回、数年単位で行っていた、これはもう賭博の常習だと思いますが、停職です、人事院のルールによれば。
- それから、再三申し上げますが、六千万から七千万と言われる退職金を、こんな不祥事で、こういう形で辞任した検察官にも支給するのか。
- 国民感情に照らして、総理、政府の最高責任者としての所感をお述べいただけませんか。
- 法律の専門家ではなく、やはり政府の最高責任者として、国民感情に照らして答弁する責任があると思いますよ。
- そこからも回避されたと受けとめました。
- 質疑内容の変更については私の責めです。
- 私の責任においてこれは行わせていただいております。
- もう一点お聞きしておきます。
- 昨日、折しもです、これも折しも、総理は官邸のお庭番と言われた、政権の守護神と言われた検察の最高幹部を失いました。
- そして、折しもその日に、元最高裁判所判事や法律の専門家六百名余りから、桜の問題をめぐる公職選挙法違反の疑い、政治資金規正法違反の疑いで告発を受けています。
- この点についても、極めて公の責任の重い立場にある人間として、一言、受けとめをお聞きしておきたいと思います。
- 刑事告発についての総理自身の受けとめもお聞きしています。
- 残念です。
- これも国民感情に照らして、もう少し真摯な御答弁を期待しておりました。
- 今後についてお聞きします。
- 検察庁法については、野党はこぞって反対しています。
- なぜか。
- 三権分立の原則を根底から覆す可能性を秘めているからであります。
- 一方、国家公務員一般職の定年延長については、さほど与野党間に大きな議論の隔たりはありません。
- それもこれも、もろとも廃案にされるおつもりなのか。
- あるいは、継続して審議を行われるおつもりなのか。
- 総理の現時点での御意向をお聞きしておきます。
- そういう御指摘は世耕さんだけじゃないですか。
- まさにこの厚生労働委員会で、この春ですよ、総理の、内閣の意向を受けて、雇用保険法、高齢者雇用安定法を審議したんですよね、加藤大臣。
- 民間の定年は七十歳まで延長するように努力をし、就業機会を確保するように努力をし、総理が掲げてきたんじゃないですか、生涯現役社会、全世代型社会保障改革。
- それとの筋でいえば、私たちが要求しているのは、行政機関でありつつ司法職でもある準司法官と、みずからの部下たる一般職は切り分けて議論すべきだということを主張しているんです。
- 検察関連法案と、一般職の定年、福利厚生法案は明確に切り分けることを要求します。
- 総理、御答弁ください。
- 意趣返しと受けとめる向きもありますよ。
- 動機が不純なんじゃないですか。
- だから政策に一貫性がないんじゃないですか。
- お門違いも甚だしい。
- きちんと筋道の通った政策を論議してください。
- 最後に、私もちょっとこれは心を鬼にしてお尋ねします。
- いろいろなおりがたまってきて、いろいろな矛盾が噴出してきて、政権の中にもさまざまな確執や対立が外に見えるようになって、総理御自身がそろそろ進退、総理御自身が引き際を考えられるときを迎えているのではありませんか。
- それを最後の質問にしたいと思います。
- 終わります。
- ありがとうございました。
-
第201回[衆] 厚生労働委員会 2020/05/08 11号
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- ただいま議題となりました附帯決議案につきまして、提出者を代表して、その趣旨を御説明申し上げます。
- 案文の朗読により趣旨の説明にかえさせていただきます。
- 政府は、本法の施行に当たり、次の事項について適切な措置を講ずるべきである。
- 一短時間労働者に対する被用者保険の適用については、被用者には被用者保険を適用するとの考え方に立ち、更なる適用拡大に向け、検討を促進すること。
- 特に、当分の間の経過措置となっている企業規模要件については、できる限り早期の撤廃に向け、速やかに検討を開始すること。
- 二被用者保険の適用拡大により保険料負担が増加する中小企業に対しては、各種の支援措置の充実を検討すること。
- 三今後の年金制度の検討に当たっては、これまでの財政検証において、国民年金の調整期間の見通しが厚生年金保険の調整期間の見通しと比較して長期化し、モデル年金の所得代替率に占める基礎年金の額に相当する部分に係るものが減少していることが示されていることを十分に踏まえて行うこと。
- 四将来の所得代替率の低下が見込まれる基礎年金の給付水準の引上げ等を図るため、国民年金の加入期間を延長し、老齢基礎年金額の算定の基礎となる年数の上限を四十五年とすることについて、基礎年金国庫負担の増加分の財源確保策も含め、速やかに検討を進めること。
- 五年金の繰下げ受給については、年金額が増額される一方で、加給年金や振替加算が支給されない場合があること、社会保険料や所得税、住民税の負担が増加する場合があることについても、国民に分かりやすい形で周知徹底すること。
- 六年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）等が管理・運用する年金積立金については、専ら被保険者の利益のために、長期的な観点から、安全かつ効率的に行うことから、市場の動向等を踏まえた適切なリスク管理を行うこと。
- また、会計検査院から開示を求められていたストレステスト等の中長期のリスク情報については、ＧＰＩＦの業務概況書に記載するなど少なくとも年一回は公表すること。
- 七国民が高齢期における所得の確保に係る自主的な努力を行うに当たって、これに対する支援を公平に受けられるようにする等その充実を図る観点から、個人型確定拠出年金及び国民年金基金の加入の要件、個人型確定拠出年金に係る拠出限度額及び中小事業主掛金を拠出できる中小事業主の範囲等について、税制上の措置を含め全般的な検討を加え、その結果に基づいて必要な措置を講ずること。
- 八年金生活者支援給付金の額その他の事項については、低所得である高齢者等の生活状況、低所得者対策の実施状況及び老齢基礎年金の額等を勘案し、総合的に検討すること。
- 九今後、社会保障の支え手である現役世代の負担増が見込まれる中、特に子育て世代の負担軽減を図るため、被用者保険には産前産後・育児休業期間の保険料の免除制度が設けられていることを踏まえ、財政負担の在り方にも留意しつつ、国民年金の検討と併せて国民健康保険の保険料における配慮の必要性や在り方等についても検討すること。
- 以上であります。
- 何とぞ委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
-
第201回[衆] 本会議 2020/04/29 22号
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- 野党共同会派の小川淳也です。
- 私は、会派を代表して、令和二年度補正予算等に対する討論を行わせていただきます。
- まず、感染症をめぐる全ての犠牲者に心から哀悼の意を、闘病中の皆様に心からお見舞いを、さらに、今この瞬間も決死の御尽力をいただいている医療関係者の皆様と、この環境下でなお仕事を休まず、休めず、日々国民生活を支え、現場で御貢献いただいている皆様に心から敬意を表します。
- 加えて、資金繰りを含め未曽有の不安におびえる多くの事業主、そこで働く皆様、そして苦しい自粛生活に耐えることを通してともに闘う全ての国民の皆様に心より連帯の意を表します。
- かつて、ペストの流行は七十年続き、世界人口約五億のうち一億人が亡くなったと言われています。
- しかし、これは後に自由主義の思想を生み、ルネサンスや資本主義につながったとも言われます。
- コレラの被害は上下水道の整備に、スペイン風邪の流行は第一次世界大戦の終結にも影響したと言われ、まさに人類の歴史は感染症との闘いであり、その過程で社会と暮らしを大きく変革してまいりました。
- 我々は、このコロナの災いをいかに克服し、その後の世界をどう描くか、いかに犠牲を抑え、不安を払拭し、人々の連帯ときずなを守るか、医療や科学技術のみならず、政治と社会の底力が問われています。
- 私たち立国社会派は、本補正予算案に賛成いたします。
- しかし、課題は多く、批判的立場からの検証については、どうか総理におかれましても謙虚にお聞きいただきたいと思います。
- まず、万事対応が後手に回り、事態の悪化や被害の深刻化を招いたのではありませんか。
- 検査の拡大、緊急事態宣言の発出、病床や療養所の確保、医療防具の供給、生活支援、損失補償、全てにおいて対応が遅く、特に、本補正予算案の提出過程はまことにお粗末なものでした。
- 既に決定済みの予算を与党内の混乱でひっくり返し、無為に時間をやり過ごした、前代未聞の失態です。
- 当初、なぜ三十万円だったのか、人数に関係なくなぜ世帯単位だったのか。
- 月間収入を証明することがいかに難しいか、そんなことは初めからわかっていたではありませんか。
- 結局、公明党から連立離脱をちらつかされ、それに屈する形、まさに政局判断で手のひらを返したのではありませんか。
- 同じ日、突如として緊急事態宣言が全国一斉に拡大されています。
- まさかとは思いますが、この失態から目をそらし、批判をかわす政治的思惑があったとすれば、許されないことだと言わざるを得ません。
- 思えばこの間、政局や政権のメンツが優先され、国民の健康や生活が後回しになったのではないか、そう疑わざるを得ない局面も多々ありました。
- 武漢からの帰国者に最初のチャーター便派遣を発表したのは一月二十六日、まさに翌日から衆議院予算委員会で桜問題が厳しく追及される、その前の日の夜でした。
- 諸外国が速やかに決定した中国全土からの入国制限は、ついに習主席の来日延期が決まるまで見送られました。
- ＰＣＲ検査の結果、陽性患者数がふえ始めたのも、結局、オリンピックの延期が決まって以降です。
- 万一、これがいわば政治の技術というのであれば、まさに百術は一誠にしかず、求められるのは、国民の健康と暮らしに対する真摯な憂い、誠実な姿勢、高い使命感と責任感であるはずです。
- マスクの配布から十日余り、総理は布マスクをかけた人を御自身以外でごらんになっておられますか。
- 総理と総理秘書官が意地のように着用していること以外、閣僚はおろか、与党議員ですらほとんどお見かけいたしません。
- ここに四百億以上の予算を計上し、調達過程も不透明、不良品三昧による回収経過を含め、その政策判断と政治責任は厳しく問われなければなりません。
- 依然、事態に一刻の猶予もありません。
- 病院に行けず自宅で亡くなる方、様子見が災いをし、容体が急変、そのまま帰らぬ人となる方、不審死を遂げ、後に陽性結果が判明する方、救急車のたらい回し、里帰り出産の困難、重病治療の先送り、これらは全て、結局、初動段階で検査対象を絞り込んだことに起因しているのではありませんか。
- 被害の相当部分はむしろ人災と言うべきではないのでしょうか。
- 私どもは予算の組み替えを提起しています。
- 中小企業への支援を原案の二倍に、自治体交付金を原案の五倍に、医療機関への支援拡充、旅行キャンペーンは収束後まで凍結、現下の情勢に鑑み、ぜひ御賛同いただきたかったのです。
- 今後も、事業主への家賃助成、困窮する学生への支援、第二弾の生活給付金、医師会の検査センターやドライブスルー検査の拡充など、迅速かつ十分な追加対策が必要です。
- 本補正予算成立後は、速やかに第二次補正予算の編成を求めるものであります。
- 総理、最後にあえて、雑誌のある投稿の一部を紹介させてください。
- 「モリ」ニモマケズ「カケ」ニモマケズ失言ニモ与党議員ノ汚職疑惑ニモマケヌ丈夫ナココロヲモチアラユルコトヲジブンノ宣伝ノカンジョウニ入レ追及ハ聞カズ東ニ新型コロナヲ恐レル人アレバ行ッテ自己責任デ頑張レト言ヒ南ニ基地反対ヲ叫ブ沖縄県民アレバ行カズニ安保ノタメニ犠牲トナレト言ヒ左ニ疑惑ヲ追及スル野党アレバ意味ノ無イ質問ダヨ、モット建設的ナ議論ヲシヤウト野次ヲ飛バシ台風ノ時ハ与党デ宴会ヲ開キ春ハ数千人ト桜ヲ共ニ見ル御存じ「雨ニモマケズ」に倣った痛切な批判です。
- もちろん、総理には異論も反論もあるでしょう。
- しかし、少々ショックを受けるのは、これが高校生による投稿だということです。
- 若い青年にこのように感じさせることの重みをどう受けとめるかということです。
- さきの報道調査によれば、国民が次期総理に求めるのは、何より誠実さだというではありませんか。
- 逆に言えば、この国の政治はそこまで品位と信頼をおとしめたということです。
- どうか、総理におかれましては、もちろん私たち野党とともどもにです、その懸念なり、その責任なりを深く御自覚、自省をしていただいた上で、今後更に必要となる追加対策に迅速かつ誠実に取り組んでいただきますことを心からお願い申し上げ、私の賛成討論とさせていただきます。
- 御清聴まことにありがとうございました。