蓮舫
参議院 東京
立憲・国民．新緑風会・社民
１９６７年１１月２８日、東京都生まれ。９０年、青山学院大学法学部卒業。司会やレポーターなどの仕事を経て、報道キャスターに。９５年から９７年まで北京大学に留学。中国語や中国の文化、政治経済を勉強。帰国後、育児と同時にテレビ・ラジオヘの出演や講演、執筆活動で活躍。元内閣府特命担当大臣（行政刷新担当、公務員制度改革担当、消費者・食品安全、共生社会政策、新しい公共、少子化対策、男女共同参画）○元民進党代表○立憲民主党副代表○立憲民主党参議院幹事長
66 件中 1 件目から 10件目
-
第204回[参] 予算委員会 2021/05/10 18号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 感染者が三日続いて六千人を超えました。
- 昨日は重症者が千百四十四人、過去最多です。
- 治療に当たっている方々が一日も早く回復されることを心から願うと同時に、医療従事者の皆様方に心から感謝を申し上げます。
- 総理、三回目の緊急事態宣言を出されるときに、対策を徹底して結果を出したいと思います、力強く言われました。
- でも、結果として、結果として延期に追い込まれてしまった。
- その理由は何だと分析をされていますか。
- 是非答えていただきたいと思います。
- 原因を伺ったのに違うことを答えられると、審議が実りのあるものにならないと思うんですね。
- 総理は、今もお話しになりましたけど、とにかく人流を減少させた、人流を減少させた、人の流れは減らさせたと強調するんですが、なぜこれを強調するんでしょう。
- いや、総理ね、思い出してください。
- 四月二十三日の総理の会見です。
- 強力な対策を短期集中で実施し、感染を抑え込む必要があると判断、この期間の中で抑え込むために緊急事態宣言を発した。
- つまり、感染を抑え込む必要があるから宣言になった。
- 人流を減らすのは手段なんです。
- 結果として、感染が拡大が抑止されて、医療崩壊を防ぐというのが目的だったんじゃないですか。
- 人流は減っても実は感染は拡大しているんです。
- 全国の新規感染者数は宣言時より高くなったんです。
- 重症者数と死亡者数もこれ増加をしました。
- 大阪です。
- 医療崩壊、とんでもないことになっています。
- 入院率が一〇％、治療がすぐ必要、入院しなければいけないのに十人に一人しか入院できない。
- 兵庫一四、京都二〇、東京は三二、余りにも低い。
- 救える命が救えなくなってきている。
- 人流を減らしても感染率が高いから、だから宣言の延長に追い込まれたんじゃないですか。
- 減らすべきは入院できない患者さんであって、守るべきは命です。
- 人流は手段です。
- 結果を出すために私たちも協力をしますので、是非その認識を持って今日は予算委員会で質疑をさせていただきたいんですが。
- 総理、短期集中で強い措置をされましたよね。
- でも、それを延長するときには、確かに連休のときはステイホームしやすい中だから強い措置で抑え込むという考えは分かるんですけれども、人が動く連休後にその規制を緩和するとどうして大型連休以上の効果が出るんでしょうか。
- いや、基本軸はやはり相当厳しくしておかないと、ある意味間違ったメッセージを国民に伝えてしまうことになるんですね。
- 厚労省の専門家会議も、連休後の平時における強い対策が改めて必要とまで言及をされているんですよ。
- 総理の判断で、どうして強い措置が必要と言われているのに大型店舗等の時短要請まで緩めてしまったんでしょうか。
- どういう判断でしょうか。
- 矛盾しています。
- これまで百貨店は休業対策、あっ、違います、ごめんなさい、感染対策相当やってクラスターも出ていない。
- じゃ、何でゴールデンウイークはそこも休業要請したんですか。
- 何か理解ができないというか。
- 厚労省の専門家会議で、連休後も新規感染者数の増加継続の可能性は指摘されています。
- 医療提供体制への負荷の増大が懸念とまで言及されているんです。
- 七日の会見で総理は、私たちは必ず近い将来、この局面を乗り越えていきますと断言。
- どうやって乗り越えるんですか。
- 今のちょっと矛盾した説明では、その総理の乗り越えていきますという言葉をなかなかすとんと入ってこないんです。
- 近い将来、必ずこの局面を乗り越えていきます、その答弁が担保となるのはワクチン接種。
- この期間延長は二十日間です。
- 二十日間でワクチン接種、終わるんですか。
- これまでも宣言、延長、宣言、延長がずっと繰り返されて、宣言を総理が口にされるときには、これをやるから大丈夫ですと言われているんですけど、残念ながら、その政策が実現されていないんです。
- 三月十九日、私の質問に、緊急事態宣言解除するのはまだ早いと私言いました。
- 総理、大丈夫ですかとお伺いしたら、大丈夫だと思いますと言った。
- その理由は五点、五つの柱の政策があるからリバウンドはさせませんと。
- これ、西村大臣もリバウンドは絶対させないと断言をされたんですね。
- その五つの柱の一つ、無症状者早期把握のための繁華街等でのモニタリング検査の結果、どうなりました。
- 西村大臣、説明違うんじゃないですか。
- 四月の十九日の週は、累計検査数は一万五千四というのは今言った週です。
- 四月の最終週三万と言ったのは、それは累計配布数じゃないですか。
- ただ、これ、期間は宣言の前までです。
- リバウンドをさせない、宣言をさせないからという日程で考えたら、実は一万百五十一件、これ一週間ですね。
- 一万五千四件だとしましても、一日平均で見ると千二百十一件しか検査できていないんです。
- これ、流行の兆しをつかむこともできない数字です。
- 総理が高齢者施設への従事者の検査も必要としたんですが、これは目標三万なのにその半分しか実施できていませんでした。
- あるいは、スクリーニング検査、変異株です、これすごく急いでいただきたいと言ったんですが、これはようやく全国平均で三六％。
- 大阪二九、東京三二、神奈川二五、非常に低い。
- 総理の指示に、こういう目標の半分以下とか低い結果、実態が伴わないのはなぜなんでしょうか。
- 総理。
- リバウンドした後に目標をクリアしても駄目なんです。
- リバウンドを防ぐための目標だったんです。
- そのずれは是非正していただきたい。
- 頑張っていらっしゃるのは分かるんです。
- 現場に指示が徹底できない。
- ただ、目詰まりがあるんであればそれは取り除かないと、せっかくの政策、せっかくの執行の、税金も掛かっているわけですから。
- そこは是非認識を同じにしていただければと思うんですけれども。
- 総理、そろそろ、そろそろ政府のコロナ感染症対策の方針を変えませんか。
- 宣言をして検査を、宣言をして延長して、宣言を延長して、そして本当に皆さんの暮らしと命、生活が、本当に国民に御負担、御不便をお掛けしているのを、そろそろ、これまでのやり方では繰り返すのが難しいのであれば、私たちは、コロナのゼロ戦略、コロナゼロ戦略を立てています。
- これ、尾身会長も積極検査戦略と提言をされました。
- 徹底的に検査をする、医療機関を徹底的に支援をする、そして封じ込める。
- 方針転換しませんか。
- ワクチン接種が大事なのは否定していません。
- むしろ協力します。
- 何でもやります。
- だけど、ワクチン接種って、今、接種率、国民一％未満ですよ。
- 医療従事者も二割しか打てていない。
- だから、ワクチンが本当に国民全体に行き渡る前までに、積極的に検査をして、無症状、有症状、軽症の人をつかまえて隔離する、入院する、ちゃんと対応する、こういう戦略に変えませんかという提案なんです。
- どうしてこうやって余りにも擦れ違うのかが私、毎回分からないんですけれども。
- ワクチンは協力しますよ。
- でも、今やらなければいけないのは、ワクチンと同時に、新たなインド変異株が日本に入ってこないか。
- いいですか、既存株が変異株に置き換わったのは関西や東京では僅か一か月です。
- 僅か一か月。
- これ、インド変異株が入ってきたら、日本人は六割その免疫を持っていないとも言われているんですが、是非これに対する対策を取ってもらいたいと思うんです。
- 対策は万全ですか、総理。
- やりたい、やっておられることは評価するけど、遅過ぎるんです。
- インド、ネパール、パキスタンからの方たちをその対象に加えたのは四月二十八日、つい先日です。
- 三日目の検査を六日目もというのは今日、五月十日から。
- インドでは一日四十万人が感染しているんですよ。
- ではお伺いしますが、四月と五月、この三か国から入ってきて、そしてコロナ感染が検疫で見付かった人の総数、そのうちこのインド、ネパールの入った人たちの数を教えてください。
- いいですか、四月入国で感染が判明した人の五七％がこの三か国から来ているんです。
- 五月入国、感染した人の七四％がこの三か国から来ているんです。
- その人たちがもう実際来て、で、この人たちは空港や港で検査で分かったけど、擦り抜けた人がいるかどうかって追いかけていますか。
- つまり、擦り抜けてしまった人たちを押さえ切れていないおそれもあるんですね。
- 極めて心配します。
- 入国後三日目の検査、これ六日にすると言いましたけれども、この検査で陰性だと、残る十一日あるいは残る九日間は自宅等で待機をしてくれとなっている。
- で、ここを自宅で待機している人たちの位置と体調を新型コロナ感染症特定流行国滞在者健康確認センターが毎日確認しています。
- 確認できない人はどれぐらいいますか。
- いいですか、空港の検疫所が確保した宿泊所に三日泊まって、そこで陰性だと分かったら自宅で待機してくださいという方々を確認したら、一日三百人連絡が取れない人がいる。
- 今、警備会社をお願いして見回りをすると言いましたが、今一日何人見回りできていますか。
- いや、昨日聞きました。
- 一日数件だそうです。
- つまり、三百人連絡が取れなくなって、その人が入院しているのか、体調悪くなったのか、感染したのか、その感染の株はインド変異株なのか、把握できていない、見回ることもできない、つかまえられない。
- 市中感染につながるんじゃないですか。
- 田村大臣、頑張っておられるけど、今のは苦しい答弁です。
- 数日間、間があっただけでもパンデミックにつながる可能性があるわけですから、今の変異株でさえ今医療状況はこんな状態なのに、また新しい変異株が入ってきたら、本当に守るべき命が守れなくなる。
- だからこそ、総理、提案をします。
- いいですか。
- 今インドにおられる在インド邦人は全員国内にお戻しをする、そして隔離をする、入院をする、そして徹底的に健康を守ってさしあげる。
- あわせて、インド、パキスタン、ネパール三か国、これ入国停止にしてください。
- いや、私の質問に答えてください。
- 総理、お願いしますよ。
- いいですか。
- インド、パキスタン、ネパール、渡航歴ある人も含めて入国停止をしてくださいとお願いをしているんです。
- 水際対策が遅過ぎます、総理。
- 総理、大丈夫ですか。
- いや、水際対策、大事ですよ。
- どんなに飲食店の人とか、どんなに国民に我慢をしろと言われても、水際が緩くて、三百人一日分かんない人がいて、その人たちがコロナになったかどうかも分からない。
- これ、何とかしてください。
- お願いします。
- いや、不安しか残りません。
- 去年の中国武漢で発生したときに中国はまさに春節で、多くの中国人が移動するとして各国が入国停止措置をとったのに、日本は明らかに遅れました。
- 去年末、感染力の高い英国型変異株が問題だから水際を徹底してくれ、いろんな提案を私たちしましたが、これも政府は対応が後手後手になりました。
- 懸念されるのは、こういうふうに対応が後手後手になるような状況、一度やっぱりちゃんと整理してからじゃないといけないと思うんですが、この状況の中で、東京オリパラ大会、本当にやるんですか。
- 開催国の日本の内閣総理大臣がオリパラ延期、中止を言える権限はないという認識ですか、その御答弁は。
- 総理、去年、東京オリパラ大会が一年間延期した経緯は御存じですか。
- 総理官邸にまだそのときの安倍総理の、前総理の記者会見は残っているんですけれども、安倍総理はバッハ会長との電話会談で、開催国日本として、現下の感染症の広がりの状況を踏まえ、安全で安心な大会にするために、一年延期の検討を安倍前総理からバッハ会長に提案したと言っています。
- それを受けて協議をして、ＩＯＣは一年間延期を三月三十日に決定しました。
- つまり、総理大臣が提案すればＩＯＣは検討してくれるんです。
- その提案されませんか。
- 去年の延期を決めた時期と今の感染状況の違いです。
- 総理、よく見てください。
- 安心、安全のために延期を安倍前総理が求めたときと比べて、今明らかに国民の命と健康が脅かされているんです。
- どうして国民の命を守る最高責任者の総理が、この危機的な状況をバッハ会長にせめて相談をするとも言えないんですか。
- 前提が開催に当たってはというのは、もう覆されないんですか。
- 開催をする、しない、その相談はしないということですか。
- オリパラ大会推進本部長として、国民の命を守る最高責任者として、総理は大会をやらないという判断は下さないという認識ですか。
- ＩＯＣは日本国民の命を守る立場ではないんですよ。
- ＩＯＣから中止を言うということはないんですよ。
- だって、ＩＯＣの大会収入の半分は放送権ですよ。
- これ、大会中止になったらこの収入がなくなる、だから中止なんて言い出さないと思う。
- だから、この危機的な状況の中で、総理大臣がせめて中止、延期も含めて相談をする機会を設けたらいかがですかという提案をしているんです。
- 総理は。
- オリンピック大会、パラリンピック大会、それぞれ、参加される選手の数、国内外の監督、コーチ等選手関係者、そのほかにＩＯＣ、ＩＰＣの関係者、我が国に来られる方の数を教えてください。
- 相当の人数を教えてください。
- 総理、人数も分からないで、その人たちの感染を防ぐとなぜ言えるんですか。
- いいですか、今、政府が入国制限、水際対策をしている中でも、今年三月、海外から日本に来られた方の数は総数で一万二千三百人です。
- オリパラは選手だけで一万五千人、もう一か月分の人数を超えるんです。
- そこに、九万人にはならないと言ったけれども、九万人以下の数万人規模が一気に我が国にやってくる。
- 総理、本当に管理できるんですか。
- いいですか、ボランティアは八万人ですよ、ここに更に日本人の。
- 都市ボランティアだけでも三万人いるんです。
- 本当に、総理、管理できると言ってください、安心したいです。
- 私の言っている言葉を是非、もう本当に聞いていただけないでしょうか。
- いいですよ、選手と大会関係者の安心と安全を守ると、分かっています。
- 私たちだって守りたいですよ。
- ただ、規模が余りにも大き過ぎるんじゃないですか。
- 組織委員会の発表では、メディアだけの来日では三万五千三百人と想定しています。
- 先ほど来総理がおっしゃっている、管理ができる、移動とかそういう管理ができるのは選手村の中の話です。
- メディアの人たちは独自にホテルを手配し、独自に移動し、そして独自に取材をする。
- 日本人と接触するじゃないですか。
- このメディアの三万五千人規模、どうやって管理できると総理の頭の中にはあるんでしょうか。
- 総理のお考えを、オリパラ大会推進本部長としてのお考えを伺います。
- 丸川さんではございません。
- 総理でお願いします。
- 総理、同じ認識ですか。
- 絶対にありませんか。
- 選手には、あるいは選手と接触するコーチや監督たちには毎日ＰＣＲ検査をする。
- じゃ、この広告、報道の人たちとか、これ三万五千三百人とか、あるいはその九万人に近いそれ以外の人たちも検査するんですか。
- 一体何万件の検査を行うつもりですか。
- 来日される方の総数の人数は分からない、検査が一日幾ら行われるか分からない、唯一言えるのは九万人以下に抑える。
- いいですか、四月、平均で日本人へのＰＣＲ検査、約六万五千件です。
- むしろ、その数万人のオリパラ大会関係者の検査を優先したら、日本人の検査へ悪影響が出るんじゃないですか。
- 全く質問に答えていません。
- いいですか。
- 今、このゴールデンウイーク期間中、総理、民間検査機関に行列ができました。
- 検査を受けたい、帰省をするから年老いた両親にうつしてはいけない、仕事に出なきゃいけないから何か検査をちゃんと受けなきゃいけない。
- 行列をして、高いけれど自腹で、結果が出るまで不安で待って、そういうのが今の国民の検査に対する現状なのに、オリパラ選手、関係者、何人来るか分からない、民間のこういう検査あるいは行政検査に影響が出るかどうかも分からない、どうしてそんなに優先されるんですか。
- 優先すべきは国民ではないでしょうか。
- 丸川大臣の答弁は、もう期待しないので結構です。
- 総理、いいですか。
- もう一つあります。
- ＩＯＣの提案を受けて、国内外の選手用のワクチンの提供を山下ＪＯＣ会長は有り難いと言いました。
- でも、選手全員の検査の徹底とかワクチンというのは、これ選手の納得につながるんでしょうか。
- 国民の納得につながるんでしょうか。
- 優先すべきは本当にそこなんだろうかという思いを払拭しないと、何でオリパラ大会ありきでいろんなものが進んでいくんだという不満と政治への不信につながるんじゃないですか。
- 受け止め方が全く違います。
- いいですか、御高齢者で今一回接種が終わった人は〇・七％です。
- 国民で一回接種が終わった人は二・八％です。
- でも、別枠のワクチンだから優先して大会選手が受けるのはおかしくないと思いますというのは、私の認識とは全く違います。
- もう一つあります。
- 医療も相当優先されます。
- 選手村に総合診療所発熱外来を設置して二十四時間運営、さらに、選手たちへの医療提供を行う大会指定病院を都内と都外でそれぞれ確保。
- 何病院、何病床確保するんでしょう。
- 丸ごとなどと聞いていません。
- 確保する病床数を聞いています。
- 実にこの時点でいろんなことがまだ分からないというのはやっぱり不安になるんですね。
- 地域の保健衛生機能に支障を来さないというのも、これも心配なんです。
- お伺いしますが、救急搬送困難事案、全国五十二の消防本部などで患者の搬送がすぐに決まらないケース、件数、今どれぐらいでしょうか。
- コロナの前の年ですから、おととしですね、おととし同月比だとプラス七七％、大変逼迫しています。
- しかも、コロナ疑い患者の搬送困難事案が前週から全国で七％増えているんです。
- 大阪堺市消防局五〇％増、神戸市消防局八一％増加、福岡市消防局は五五〇％。
- つまり、急いで救急車で病院に搬送しなければいけないのに受け入れてくれる病院が見付からない。
- こんなに悪化しているんですよ。
- 総理、指定病院に、オリパラ大会の、オリンピックの選手とこの日本人の搬送困難事由の人が来られた場合、どちらが優先されるんですか。
- 救急車で搬送困難事案、これだけ高くなっている。
- 一人でも多くの方に病院に入っていただかなければいけないのに、その病院にようやく運び込まれても、そこがオリパラ大会の指定病院と言われていて、選手が同時に搬送された場合、どちらが優先して治療されるんですか。
- 総理、日本国総理大臣として答弁はたった一つですよ。
- 国民が優先されるでしょう。
- 守るべき命は国民じゃないんですか。
- ちょっと私、今びっくりしました。
- これにも答えられなくて、違うことをどうして答えられるんだろうか。
- いやあ、ワクチンも医療資源も、あるいはその検査も有限で限られているんだから、だから今、こんな状況だから、国民を守るために、せめてバッハさんに延期、中止の相談をしてくださいと言っても答えてくれない。
- 何で大会を優先するんですかと言っても答えてくれない。
- いやあ、驚くのは、自民党の席からはケース・バイ・ケースだというやじも飛んだんですけれども、本当に私、ちょっと今日、非常に残念な思いです。
- いいですか、もう一つありますけれども、オリパラ大会本当に開けるかと思うのは、予算の面でもちょっと確認をさせてください。
- 既に措置済予算はこの状況でもずうっと使われ続けています。
- コンパクトオリンピックの招致時は八千億でした。
- その後、組織委員会は一兆三千五百億とした。
- でも、東京都は既に新たに八千百億を払っています。
- 会計検査院は八千億実はもう使っていると指摘をされています。
- そこに、組織委員会が二〇一九年十二月に公表した予算、一年延期された二〇二〇年十二月には二千九百四十億円増えました。
- 国は七百十億円の負担が増です。
- 政府が認めたオリパラ関連予算はこの一年間で千百八十二億円増加しています。
- 三兆を超える予算、これが今なお執行されている、だからもう戻れないということでしょうか。
- 政府は、オリパラ予算を小さく小さく小さく見せようとして、これは関連政策ではないといって削除していって、会計検査院の指摘を小さくしているんです。
- これは最大限これぐらい使われたというのを足し算をしました。
- その意味で、総理、今年度当初と補正予算のオリパラ予算、合わせて千四百十一億円あります。
- 大会は予定どおりを開催する、観客はフルで動員をする、インバウンドの施策の予算、これもうコロナ前の前提で予算が積み上げられているんですね。
- せめて、今年度の予算、前提が崩れました、外国人観光客が来られなくなりました、十二兆のうちの九兆がインバウンドの経済効果というのも、これも百万人の外国人観光客が来なくなりますから限りなくゼロになっている。
- ならば、予算、もう一回点検しませんか。
- ちっちゃな話で終わらせないでくださいよ。
- そんなことを聞いているんじゃないんですよ。
- 総理、いいですか。
- 今、フリーランスの方とか飲食店の方とかいろいろ我慢している方たちは、支援金、協力金いただいて有り難いかもしれないけど、足りない、立っていられない、そういう方たちがいっぱいいるのに、こういう千四百億、前提がもうフル動員で開催するとしたオリパラ予算の執行を見直して、少しでも財源をつくって、そういう今コロナで困っている方たちへの財源に振り分けませんか。
- 大会要人接遇関係経費って何ですか。
- 外国の観光客は来なくなったけれども、外国人の要人はロンドン・オリンピック、北京オリンピック並みにやってこられるという前提で四十四億付けているんですが、その人数で割ると、外国要人接遇するのにお一人五千五百万円掛けるんです。
- 本当にそういうお金要るんだろうか。
- こうやって、総理、一点ずつ見直していったときに、やっぱり相当圧縮することができると思うんですよ。
- しませんか。
- 無観客になった場合には更に九百億の収入がなくなります。
- 都が払えなかった場合には国が払うことになる。
- やっぱり、この東京オリパラ大会、一度立ち止まるべきだと思う。
- 最後に総理に確認をしますが、総理は見直さないという姿勢なのは今日よく分かりましたが、主催都市である東京都の小池知事が突然中止を言い出すということはないですね。
- その判断をされたら、ＩＯＣはいろんな免責をされます、賠償免責。
- その部分のお金は都が払えないと国が払うことになる。
- 答える立場にないとは私は思いません。
- それと、先ほど国民の命を優先してほしいと言いましたけれども、オリンピックの選手も当然来られるんであれば、その健康を守るという姿勢は私たちも思っています。
- 是非見直しを考えていただきたいと思います。
- ありがとうございました。
-
第204回[参] 予算委員会 2021/03/19 14号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 今日はよろしくお願いいたします。
- 総理、昨日、二か月半続いた緊急事態宣言を解除されました。
- 今、国民はどういう思いでいると思われますか。
- おっしゃるように、早く解除してもらいたい、政府の政策の成果だと評価する声もあるんですが、一方で、やっぱり本当に解除して大丈夫なんだろうかと、懸念と不安と不信という声が広がっているのも事実だと思うんですね。
- 実際に、大阪とか兵庫とかあるいは福岡とか、東京より病床使用率が同じか、上がってきているし、埼玉、東京は感染者数が微増しているんですね。
- 聞きたいんです。
- 本当に大丈夫ですか、今解除してしまって。
- 確かに八割減っている。
- でも、これは私、国民の努力だと思うんです。
- 総理はそもそも一月七日の宣言を言われたときに、一か月で必ず終わると言っていたのが、結果、二か月半まで。
- そこでようやく八割なんですね。
- 厚労省の脇田座長もアドバイザリーボードで、東京、埼玉、あるいは近畿では既にリバウンドが生じていると言っているんです。
- このリバウンド、大丈夫なんでしょうか。
- そこを聞きたいんです。
- 脇田座長は同じく、特に二十代、三十代の若年の感染者増加、これまでの流行拡大の当初は若者感染拡大が始まっている、特に注意が必要と言っているんですね。
- これ、若者が悪いわけではなくて、この一年の経験で、感染拡大の当初の同じ環境にあるというこの指摘は非常に重要だと思うんです。
- 特に春というのは人が動きます。
- 卒業式、入学式、歓送迎会、花見、桜の季節です。
- 人が動く。
- このときに、リバウンドリスク、何をもって回避されるんでしょうか。
- 短くて結構です。
- 感染力が強いと言われている特に変異株、これをどうやって抑えるか、ここに尽きると思っているんです。
- 今言われましたけれども、その部分ではスクリーニング調査、四〇％と伺っています。
- 昨日、総理もそのようにおっしゃいました。
- ただ、今、比較的感染拡大が収まっているから、全国の新規感染者数というのは三月十六日時点では七千二百三十一人なんです。
- 思い切ってこれ全数調査した方がいいんじゃないですか。
- できる限り、できる限りやらなきゃいけないんです。
- 今抑え込まないと、感染力が強いわけですから、一度広がったらまた波があっという間に高まってしまう。
- 総理、ＰＣＲ検査、変異型ＰＣＲ検査、ゲノム解析、それを民間委託、最大限お願いをする、大学と協力をする、徹底した体制を整える。
- 本来、昨日、私期待していたんですが、この予算案には、去年の年末に編成をしたものですから、この変異型の体制整備の予算って入っていないんです。
- だから、予備費五兆円で徹底的に封じ込める、私たちゼロコロナを提案しています。
- 徹底的に封じ込める予算の計画を五兆円で昨日同時に出していただくことが国民のリバウンドするかもしれないという不安に応えるはずだったんです。
- 今からでも、今からでも五兆円をこういうふうに使う、安心してほしい、五つの基本政策こうだと示していただけないでしょうか。
- すごくこの間通じて不安なのは、総理大臣に現状の数字が実態として届いているんだろうかと。
- 総理、今、高齢者施設の従事者に、三万か所を対象にＰＣＲ検査行っていると何度もおっしゃるんですけれども、担当者にお話を伺うと、三月中だけで手いっぱいで、一か所、大体従事者一回できたかどうかなんですよ。
- それも、人数もまだ積み上げて何人かと分かっていないんです。
- 実態を把握することが非常に大事だと思うので、是非、そういう意味では、総理はこう言っているけれども、実は目詰まりが起きているとか、実態は総理の思いと違うということを把握していただきたい。
- それが国民の不安を取り除くことだと思うんですが、ちょっとこちら見ていただきたいんですね。
- 田村厚労大臣でしょうか、スクリーニング検査の現状というのは満足する数値出ていますか。
- 宣言が出された一都十府県の数値を今お示しをしました。
- 大臣おっしゃるように、東京はまだスクリーニング検査の抽出実施件数二・七％なんです。
- 今お話しになられた民間委託、東京都もこれ情報公開していますので、東京都の情報公開している民間委託を分子に入れたとしても、実は一〇％に届いていないんです。
- 今から四〇％というのが、総理、私は不安なんです。
- 実は、今四〇％になっていなければ、これから四〇％にする間に一気に感染爆発するリスクがあるんですね。
- 是非これはお尻を切って、自治体にお願いというんではなくて、一緒になってと昨日も会見でおっしゃっておられましたので、もう一週間後にでも、今にでも全ての検査キットを渡す、予算も人も付ける。
- 五兆円あるから、だから予算で計画を示してください。
- それを期待していたんです。
- それ、やっていただけませんでしょうか、総理、総理の御判断で。
- しかも、このスクリーニング検査の実施件数の少なさだけではなくて、ゲノム解析も相当遅れているんです。
- 本当かと思えるのが、東京、この一週間で変異株の感染確認数が増えていないんです。
- 十四人のままなんです。
- 東京でですよ。
- 一年前を思い出してください。
- 一年前も、東京はコロナ感染症の陽性者の数がずうっと低かった。
- 本当か、本当かと。
- 実施件数が少なかったからなんですよ。
- 同じことを繰り返しちゃいけないんです、変異株で。
- あのときの経験を見ると、やっぱりここはもっと踏み込んで、予備費があるということじゃなくて、もうその予備費を使うんだという具体的指示を出していただきたいと思います。
- 脇田座長の既にリバウンドが生じ始めているという声、私、非常に重いと思います。
- 尾身会長も、変異株が一気に既存株に取って代わるとまで明言しています。
- そのときに、宣言解除の判断は最悪の事態を想定してほしいと尾身会長言いました。
- 総理は、最悪の事態はどういうふうに想定をして昨日解除したんですか。
- いや、最悪の事態はどう想定されました。
- 最悪の事態というのは再びの感染爆発です。
- 第四の波です。
- それを防ぐには徹底した検査しかないんですよ。
- この二週間備えてこられたと言うんですけど、本当にそうなんでしょうか。
- 昨日、総理は、ようやく、ようやくモニタリング検査、私たち、去年の三月三日に検査拡充法案出しているんですよ。
- この一年間ずうっと、検査をしよう、早期発見、早期隔離、早期入院、そして徹底して感染を抑止しよう、去年からずうっと言っていたのに、ようやく総理がモニタリング検査を始めてくださると言っているんですが、その目標が一日五千件とお話しになられました。
- それは満足のいく目標だと納得した上での目標値だったんでしょうか。
- 総理が昨日お話しになりました。
- 総理の、総理の御見解をお伺いしたいと思います。
- 総理はこの五千件で満足いく目標だと理解した上で昨日発表されたんですか。
- 総理、このモニタリング検査は、宣言が解除された地域から、二月二十二日から始まって、栃木県から始まっているんです。
- そのときの目標は一日一万件だったんです。
- それが昨日、総理が堂々と宣言解除で何と五千件と半分に下方修正したんです。
- びっくりしました。
- これ、西村さんかな、西村大臣、この下方修正の理由は私よく分かっているんですが、一日一万件としながら、これまで、直近でいいです、一週間で配布した唾液キット数、ＰＣＲキット数、どれぐらいですか。
- いや、西村大臣、そういうところで上手な答弁しないでください。
- 八千百二十件というのは累計です、これまでの。
- 一週間では幾ら配布したか。
- これ情報公開されているんですが、三月八日から十四日、一週間で配布されたのは、総理、僅か四千九百三件なんです。
- 四千九百三件、一週間ですよ。
- で、実際にそれが使われたのは千百十六件、一日平均百六十件です。
- 一万回を目指す、五千回を目指す、でも、一日、今の実績は百六十回なんです。
- 余りにも少な過ぎやしませんか。
- こういう実態がちゃんと耳に届いているか。
- 御存じでしたか。
- そういうときだけ専門家を出さないでください。
- 専門家も大変ですよ。
- いろんなことを知りながら助言をしているけれども、なかなか政治がそこに応えていないから、専門家の人も悩みながら、解除、宣言、宣言、解除、行ったり来たりしているんだと思います。
- 一日百六十件は余りにも少な過ぎる。
- せっかく予算があってキットあって人があるんだったら、総理、私たち提案しているんです、せめてエッセンシャルワーカーに定期的に検査を行って、社会を支えている人たちの健康と安心とその人たちのお世話になっている方たちの安心を何とかつくり出そうという提案、受け止めていただけませんか。
- 高齢者施設のその検査は三月中だけです。
- 四月からは定期的にやると言っていますけれども、予算措置はまず三月中の集中検査です。
- 今それの返事を厚労省でまとめているところです。
- ここから先どうするかというのはこれから決める話ですから、そこの認識、私もよく分かっています。
- その上で、総理、エッセンシャルワーカーへの定期検査、何で受け止めてくれないのかと思うんです。
- 私たちは、更に言えば、去年の六月までに一回しか出されていない医療従事者への慰労金、お一人二十万円、もう一回払うべきだと思うし、医療、介護、あるいは教育、保育の現場で頑張っている方たちへの慰労金、これも払うべきだという法律をもう出しているんです。
- どうか、後手後手と言われないためにも、与野党ないじゃないですか、そういう私たちの提案、いいと思ったらのんでいただけませんか。
- 田村大臣は所管ですからそういう御答弁されるのはよく分かります。
- ただ、その部分の、今までの延長線上ではないと昨日、尾身会長もおっしゃっているので、その延長線上ではない判断、野党の提案、それを政治決断をするのは総理だから私は総理に伺っているんです。
- いかがでしょうか。
- どうしてこう擦れ違うんだろう。
- 何でなんだろう。
- 本当にそこ残念です。
- 一年前と今は次元が違う、それは分かります。
- だから、私たちは毎回、今必要だと思われる立法措置提案をしているのに、応えてくださらないのが非常に残念なんですが。
- じゃ、お伺いします。
- 緊急事態宣言が解除をされましたが、東京は改正特措法四十五条で、時短、飲食店に命令と。
- 解除されたけれども、飲食店はまだ引き続き、八時から九時、まだ努力を強いられる。
- ここへの支援金は、去年とは次元が違いますから、どう変わるんですか。
- 私たちは、一律、店舗の規模を問わず六万円という協力金は余りにも不条理だ、余りにも不平等だと、前回の質問のときに総理もこれは同調いただきました。
- 我々は、だから、規模別、売上別、従業員別、いろいろな知恵を使って、そこは凸凹を付けて何とか事業と雇用を頑張っている人たちを支えてほしいとお願いをしました。
- 二階幹事長が受け止めてくださって、私たちの福山幹事長と合意をして、一律をこれを見直すと。
- 特措法改正の附帯決議にも付けて、衆参両院でそれは与野党が合意をしたんです。
- それが、政府から何の説明もなく、三月五日にいきなり一都三県に通知をして、一律じゃなくて平均でもいいといきなり変わったんです、国会に説明もなくて。
- これ何で国会に説明しないで通知なんですか。
- どういうふうに変わったんですか。
- つまり、これまでは一律六万円だったのを、自治体の判断で規模別で六万にしてもいいし、四万にしてもいいし、二万円にしてもいい、でもその判断は自治体がやってください。
- 国会でこれだけ、国が何らかの目安を示してくれ、そういう方向を示してくれと議論をしたのに、言葉は悪いんですけれども、自治体に丸投げされたんですよ。
- でも、それが、結果、自治体の業務に支障を私は生じさせる、今大臣もおっしゃったとおりです、そこを懸念しているんです。
- 政府として把握していないというので、一都十府県に支給状況を問い合わせて結果を聞きました。
- 東京の最新の支給割合、これ一律六万円だったときから今平均額と変えたんですけれども、一月八日から二月七日の、総理、最初の緊急事態宣言、申請件数四万一千件あるんです、六万円の支給金が欲しいという飲食店、時短要請に応じた方たち。
- 支給済件数は三千四百件です。
- 八％ですよ。
- 御存じでしたか、この数字。
- 緊急事態宣言、最初の緊急事態宣言の営業が厳しいから一日六万円を支給すると言ったのに、二か月半たって宣言が解除された今も九割近くが、申請していてもお金を支給されていない。
- そこに、その凸凹、事業別の判断は東京都が考えてやってくれ。
- 余りにも理不尽だと思う。
- これまでも、衆議院でも参議院でも与野党の議員から、例えば粗利の、一定の売上げの六割、七割、八割を補償してはどうだ、取りあえず思い切ってそれで、時短営業に応じた、我慢してくださる飲食店、ピンポイントで御無理を強いているわけですから、そこに支援しようといろんな知恵があったじゃないですか。
- せめて、政府の判断で解除をして、まだお金が行き渡っていませんから、そこがちゃんと規模別に行くようなそういう指示を、総理、出していただけないでしょうか。
- ごめんなさい、響かないんです。
- 相当な部分をカバーしているといっても、東京は九割の人が、申請しているのにまだ協力金いただいていないんですよ。
- 立っているのが必死ですよ。
- この協力金が来ないから、もう雇用も家賃も、だって家賃補助もなくなって、持続化給付金もなくなって、今この協力金しかないのに、それがないから店を畳まざるを得ない、そんな悲鳴の声も入っていると思いますよ。
- 御苦労されているのは否定をしません。
- でも、ここをやはり迅速に、今九割いっていないのであれば、ちゃんと政府がめどを示して、事業別にこの頑張っている人たちを支援する。
- 総理、そう言っていただけませんか。
- ごめんなさい、だから何のための二週間だったんですかと言いたいんです。
- 検討する二週間だったんじゃないんですかと言いたいんです。
- 今から検討したって、じゃ、この二週間の準備、何だったのかと。
- 尾身会長、言われたじゃないですか、昨日。
- 総理も言われたじゃないですか。
- これまでの延長線上にはない対策をしてリバウンドを徹底的に防ぐ。
- 同意しますよ、賛成しますよ。
- 協力できるのならします。
- でも、延長線上じゃないですか、検討事項ばかりが積み重なって。
- そこは是非、是非迅速な判断をしていただきたいと思います。
- もう一つ。
- 梶山大臣、前回、一月のときも質問させていただきましたが、緊急事態宣言下の店舗の時短要請に応じた方との取引、あるいは不要不急の外出自粛によって影響を受けた方たち、個人事業主、中小法人に三十万、六十万、三か月。
- これ、どうなっていますか。
- 努力は否定はいたしませんが、昨日の段階で申請されたのが一万三千九百七十七件、約一万四千件です。
- 支給をされたのが千八百六十三件、約千九百件。
- これ、支給割合でいうと一三％です。
- 一月七日から二月八日までのこの一か月間の緊急事態宣言で営業に大きな打撃を受けた方たちに三十万、六十万円の支給をしましょう。
- 今、もう宣言解除されているんです。
- 宣言解除されているのにまだ一三％にしか支給されていない。
- 遅過ぎる。
- なぜかというと、批判じゃない、遅いということは事業の継続に支障が出るんですよ。
- もう立っていられないという声に、支障が出るんです。
- これ、何でこんな遅いのかと思ったら、申請して、そのまま審査をして支給するんじゃなくて、申請をする前に認定機関で認定をしてもらうという確認があって、認定されて初めて申請できて、そこから審査をされて、許可が出たら支給をされる。
- このスキームやっぱり見直すべきじゃないかと思いますが、いかがでしょうか。
- 大臣も多分悩んでおられるんだと思います、どっちがいいのか。
- ただ、これ、その認定機関への申請の締切りが五月三十一日。
- それが五月三十一日に認定されたら、そこから申請がされ、審査をされ、もう夏とかになっちゃうんですね。
- 確かに時間の一定の猶予があることは、中小、個人にとっては書類準備に助かるかもしれませんが、一月の緊急事態宣言の支給が夏になるなんというのは私、絶対あっちゃいけないと思う。
- 総理、これが現実なんです。
- 総理にこういう現実を知ってもらいたい。
- その上で、これから検討するじゃなくて、判断を常にその日その日にしていただきたい。
- そのための提案なんです。
- いかがでしょうか。
- ううん、ずれますね。
- 何というんでしょうか、やっぱりこれまでの延長線上じゃない支援を常にしていかなければいけない、大変な政治決断だと思います。
- 批判もあるでしょう。
- でも、賛同してくれる方もいるでしょう。
- 悩みながらトップというのは判断をしなければいけないんだと思うんですけれどもね。
- であればこそ、この三十万、六十万も急いでもらいたいんですが、もう一つ。
- この間、分断が進んできたのは、飲食店だけの、企業別の分断が進んだ。
- でも一方で、政府の要請に応じて映画館とか百貨店とかあるいは大型店舗とか、いろいろなところもその時短要請に応じた、準ずる対応をしていますよ。
- もっと言えば、フリーランスの人たちなんか仕事がなくなっている。
- でも、この人たちにはこの間、一切補償がありませんでした。
- だったら、だったら補償をこれからしていただきたい。
- そのときのスキームは、これまでの、宣言に応じて新しいスキームを毎回つくって制度設計をするのは時差が出るということは分かりましたから、持続化給付金のスキームをやっぱり生かしましょう。
- 私たち、法案出します。
- 持続化給付金を業種を問わず。
- ここがピンポイントだ、今もう飲食店だけが感染源じゃないと尾身会長も言っている。
- 東京は匿名性が高い、見えないクラスターが起きている、若い人たちから感染が上がっている、感染爆発が本当に心配される。
- だから、それが起きないような十分な補償措置、持続化給付金、もう一度支給されませんか。
- 総理、認識合わせたいと思うんです。
- ピンポイントで影響を受けた方は、飲食店で時短に応じた事業主だけじゃないんです。
- そこに合わせて人が出なくなるわけですから、八時、九時で。
- それに合わせて客がいなくなるわけだから、百貨店も閉める、映画館も閉める、コンサートもなくなる、いろんな部分で仕事がなくなったフリーランス、みんなピンポイントで影響を受けているんじゃないでしょうか。
- だから不安なんじゃないでしょうか。
- どうしてそういう後ろ向きな答弁なのか、私、ちょっとやっぱり理解できないんです。
- ──立たないで結構です。
- どうぞ、総理、御認識お願いします。
- それは理解しています。
- 頑張っていただきたいと思います。
- 急いでいただきたいともお願いをしたいと思いますね。
- もう一つ、学生への影響、これはやっぱり避けては通れないんです。
- 文科省が全国の大学、高等専門学校等、調査されましたけれども、それ、どんな調査でした。
- 短くて結構ですから、教えていただけますか。
- 全体として、去年の四月から十二月まで休退学した学生が対前年度比で一二％減少したんですね。
- これは、私は、やっぱり大学による個別的な経済支援と政府がきっちり学生を支援した成果だと思っています。
- 萩生田文科大臣、頑張っていただいた。
- 菅内閣もこれ頑張っていただいた。
- できればこれを続けてもらいたい。
- 去年からの冬の感染拡大、この緊急事態宣言でアルバイトがなくなった、収入がなくなった、生活ができない、電気も使えない、米、物も食べられないという子たちがいるので、是非これ、去年予備費で、家庭から自立、アルバイト収入で学費等を賄っていて感染症の影響で収入が途絶えた学生へ緊急給付金が支給されたんです。
- ただ、一回きりなんです。
- もう一回の支給を、私たち、奨学金返還免除も含めて、授業料半額免除、コロナ禍困窮学生支援法を提出しているので、是非そこも、総理、いろいろ判断することあると思いますけれども、学生の学びを続ける、学生の暮らしを支える、せめてもう一回、五兆円の予備費があるのであれば、迅速な判断していただけないでしょうか。
- 結局、答えていただけないのは非常に残念です。
- 国土交通大臣、お願いをしておったのですが、私たちいろいろな提案をしていて、今まで政府がのんでくださったこともある、三十万円を十万にしようとか、雇調金の割合を増やそうとか、いろいろのんでくださった中で、残念ながらのんでいただけなかったのは予算の組替え動議だったりするのですが、去年の感染、莫大で、この補正予算でどんなに積んでも絶対に使えない、これは組み替えようと言ったＧｏＴｏ予算、一兆円を補正予算に組みましたが、もうすぐ年度末です。
- 執行実績、どれぐらいですか。
- いや、ごめんなさい、短く答えていただきたい。
- 一兆、補正予算で計上したんですが、それは使われましたか。
- 是非、このお金を剰余金にするんじゃなくて、ＧｏＴｏを今もう一度アクセルを踏むんじゃなくて、困っている人たちに、底が抜けそうな人たちに使ってもらいたいと提案をしているんです。
- コロナ禍は想像を超えた我慢を若い人たちに強いています。
- 学校や社会の仕組みから、総理、取り残されて、もうどうしようもない方たちも出ている。
- 一般社団法人Ｃｏｌａｂｏといって、新宿とか渋谷とかでもうＤＶとか虐待で家に帰れない未成年の女の子たちに食べ物や住む場所、居場所を提供している活動をしている子たちがいるんですけれども、そこに来る女の子たちは、今、これまではね、コロナ禍前は支給物資で手にしていたものは、女の子ですから、コスメ、化粧品、あるいはお洋服とかお菓子とかこういうものだったのが、今何を真っ先に手にするか。
- 米、ジャガイモ、カレー粉、生理用品だそうです。
- 買えない、食えない。
- 女の子だから、どうしてもその生理というのは不可欠ですよね。
- でも、その数百円が出せないという現状が今広がっているんですが、厚労大臣、この生理の貧困って今世界でも動きが広がっていますが、御認識ありますか。
- コロナ禍でアルバイトを失って経済的に困窮する学生が増える中で、こうした生理に関する啓発をする若者のグループが国内実態を、今大臣がお話しになったように、ＳＮＳを通じて調査をしたんですね。
- で、経済的理由で生理用品を買うのに苦労したとの学生が二割、総理、五人に一人なんです。
- 安いキッチンペーパーで代用するとか交換頻度を減らすという非常に非衛生的手段。
- これやっぱり、こういう女性として逃れられない生理で不衛生に追い込んでしまったり、あるいはその痛み止めの薬も買えなくて、学校も行けない、仕事も行けない、どうしようもないと、これ自分の責任だと追い込むような子が、やっぱりこれ自己責任と言えないと思うんですよ。
- 早急に何か対策というのを考えていただけないでしょうか。
- 一人親、二人親家庭の困窮な状況を改善するための法案を私たちも実は一月に出しているんです。
- ようやく総理が判断していただけたのは有り難いと思っています。
- で、その生理の貧困とか、数百円で非衛生的な状況に追い込まれる女の子たち、そんなことやっちゃいけない。
- それは孤独、孤立とはまたちょっと違う次元の政策判断になると思うんです。
- スコットランドは、昨年十一月、世界で初めて生理用品無料提供の法律を作りました。
- ニュージーランドは今年六月から学校で無料配布、フランスは今年二月から大学生に無料配布、日本でも東京の豊島区とか兵庫県の明石市が無料配布を決めている。
- こういう部分、是非細やかに追いかけていっていただいて、施策に結び付けていただきたい。
- 協力は全面的にさせていただきたいと思います。
- さて、こうしたコロナ禍で社会の底が抜けて、これまでの概念が本当に覆される事態が次から次へと起きている中で、総務省の接待問題、三万、五万、七万、十万、国家公務員法、倫理規程違反。
- これ、本当困っている人たちに、総理、総理の考えとしてどう映っていると思われますか。
- 総理。
- ここの場面は原稿を読まないでほしかったです。
- 総理の言葉で聞きたかった。
- 看過し難いのが、もう記録も記憶もなくなるのが当たり前になってきたキャリア官僚。
- 私、十七年国会議員やらせていただいていますが、安倍政権、菅政権になって顕著ですよ。
- だって、桜を見る会では記録がシュレッダーされましたよ。
- 森友学園では赤木ファイル、いまだに出てきていません。
- 公文書改ざんに至っては記録も記憶もなくす事務次官級のキャリア官僚が後を絶ちませんでした。
- しまいには、安倍総理は百十八回、国会でうそをついてきた。
- 菅総理も、本人望んでいなかったでしょうけど、うそをついてきたんですよ。
- 申し訳ないで終わる話じゃないんです。
- そんなときに、今度は総務省幹部も見事に記憶も記録もなくなっているんです。
- 東北新社と言い分が食い違ってきているんです。
- こんな中、政治家が責任を取らないで、どうやって信頼って取り戻すんでしょうか。
- 武田大臣、ＪＲ東海の名誉会長主催の会食で、知らずに澤田社長と同席、食事はせず、僅かな滞在時間、それは大臣の認識では会食ではないということでしょうか。
- その会食は、国会で何度も繰り返した国民に疑念を持たれる会食ではないとの認識ですか。
- そうすると、また戻るんですよ。
- じゃ、澤田社長から接待をされた会食はありましたか。
- いや、その方々を裏切るような会食はしていなかった、その判断するのは大臣ではなくて有権者じゃないですか。
- じゃ、裏切るような会食を澤田社長とされましたか。
- 判断をする、裏切るのか、疑念を持つのか、それは国民であり有権者です。
- その事実の有無を言わないで、私は裏切ってない、私は疑念を持たれることはしていないというのは、それは私は道理が通らないと思っています。
- その上で、三月十六日の衆議院予算委員会、東北新社との面談を問われた電波部長へ記憶がないと言えと言われましたか。
- 次々と珍答弁というの、やめていただきたいんですが。
- じゃ、無意識でもいいんですが、言われたということであれば、それは不適切と認めますか。
- 国会の場でですよ。
- 総理、御長男の接待問題に端を発して、十二人もの官僚が処分をされ、政治家は誰も処分されていない。
- 総理が副総務大臣、総務大臣、官房長官、総理大臣、看板政策の携帯電話料金、通信行政の牽引役だった、事務次官だったと言われる人が霞が関を去られました。
- それは結果として総理の看板政策に空白を生じるものであり、いまだにその総務審議官の後、後任置かれていませんから、それはデジタル行政を行いたいとする総理のいわゆる行政サービスに影響が出て、結果として恩恵を被る国民にも支障が出ると思うんですが、その意味での政治責任はどのようにお考えでしょうか。
- 倫理法違反を擁護することはできませんが、結果として看板政策に傷が付いたというのは非常に私は大きな問題だと思っています。
- そして、誰も政治家が責任を取っていない。
- ちょっと最後に済みません、一点だけ、通告していないんですが、総理は同性婚の合法化というのはどのようにお考えですか。
- 三月十七日、同性婚を求める訴訟で、札幌地裁が同性婚を認めないのは違憲との判決を出しました。
- 私たちは、婚姻平等法を既に法律を出しています。
- 是非、この違憲状態を解消する手だてを取っていただきたい、御協力いただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
- 時代の変化に柔軟に対応するリーダーであってほしいと思うので、今の答弁、非常に残念です。
- 先日、議連で台湾のオードリー・タンとオンラインでお話を伺ったときに、台湾がロックダウンをしないでどうして感染症を封じ込めたのかを聞いたら、答えは明快でした。
- 政府が国民を信じている、国民が政府を信じている。
- 今の日本に最も欠けているものだと思います。
- 是非、これからも我々の提案、のんでいただきたいと思います。
- ありがとうございました。
-
第204回[参] 予算委員会 2021/01/27 1号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 新型コロナウイルス感染者が世界で一億人を超えました。
- 改めて、お亡くなりになった方の御冥福をお祈りするとともに、今闘病されている方、心から回復することをお祈りいたします。
- 総理、自民党の松本国会対策委員長代理、公明党の遠山幹事長代理、両党幹部は飲食、クラブ通い。
- 総理、午前中の答弁で申し訳なくは思うと。
- その程度ですか。
- ＳＮＳで国会議員は上級国民と拡散されているんですよ。
- えらい迷惑ですよ、私たち。
- これは総理として、国民にお願いをしている立場として怒るところじゃないですか。
- いや、慎まなかったからこういう事態になっている。
- じゃ、二階幹事長に処分命じますか。
- 怒りとかそういうことも感じないんですか。
- 自分がこんなにお願いをして、守ってもらいたい、一日も早く収束させたいと思っているのに、足下の自民党の幹部ですよ。
- 怒りとかないんですか。
- 総理のその程度の認識で、この内閣が時短に応じない店に五十万円の罰金を科すというのはやっぱり認められません。
- 与野党修正協議を待たずに、総理がこの罰則条文取下げ、指示してください。
- あと十日ほどで緊急事態宣言の時期になります。
- 収束、これ解除できますか。
- 一月七日、宣言の会見で総理は、一か月後には必ず改善させると断言しました。
- 必ずと言った。
- この根拠は何ですか。
- 総理、対策を見定める期間として一か月とした、会見のときそんなこと言っていません。
- 一か月で必ず改善させるって断言したんです。
- 根拠を聞いているんです。
- 私は精神論を聞いているんじゃないんですよ、科学的根拠を聞いているんですよ。
- 残念ながら感染拡大に収束の見通しがまだ立っていません。
- 大阪は死亡率が大変心配されます。
- これ、なぜ収束に向かっていないんでしょうか。
- あと十日ぐらいで二月の七日になる。
- 総理、延長するにしても解除するにしても、いつ頃国民にそれを説明されますか。
- 説明されるおつもりですか。
- 内閣官房のＡＩ等を活用したシミュレーション調査事業とは何でしょうか。
- そこが一月の二十五日に緊急事態宣言を受けて感染者推移のシミュレーションを行いました。
- 結果はどうなりました。
- そのシミュレーションで今は感染率はどこまで下がっていますか。
- 二〇から三〇％下がっている。
- それで、宣言を継続しないと新規感染者が五百人以下維持できないのが三月二十八日だとシミュレートしているんです。
- そうじゃないですか。
- いや、確認しただけで、感染者の推移のシミュレーションというのは西浦さんと、それとここなんですよ。
- 西浦さんのやつは一月八日のは使わなかった、十三日は仕方なく使った。
- で、これは余り大きく公表していない。
- その違いがちょっとよく分からないんですね。
- 先ほど大臣が言ったように、楽観シナリオ、感染率四〇％、大きく低下したら、それでも二月二十八日。
- 悲観シナリオ、一〇％しか低下しない、あるいは一〇％までまた悪化をした場合には四月末まで。
- 西浦さんは、ステージ三で解除してしまったら七月下旬まで、また波が来ると言っている。
- 違いますか。
- ワクチン考慮しないって、今ワクチンないんだから考慮する前提にならないじゃないですか。
- それはワクチンがあるときに考慮してまたシミュレーションすればいいわけで、今大事なのは、一か月で終わるかどうかのシミュレートを科学的根拠で総理がちゃんと判断しているのかどうかを聞いているんです。
- 総理、今言ったみたいに、西村さんのところで試算をしたところ、甘く見ても、甘く見ても二月末まで、厳しく見て四月末まで、西浦教授は七月末まで。
- この数字、どう見ます。
- 総理、何でそんなに言葉をけちるんですか。
- 何か思いがないんですか。
- こうしたいという熱い言葉はないんですか。
- 私、西浦さんのだけ聞いているんじゃないですよ。
- 西村さんのところでやった、予算を付けて、今度の補正に三十億付いている、そのシミュレートを使ったら三月末だ、二月末だと、とても甘く見ても二月末、それについてどう思いますかと聞いたんですよ。
- 心配です。
- 総理のその程度の熱意というか、とにかく何が何でもこの状態を収束させていこう、いろんなシミュレーションを厳しく見て、そして対応が間違っていたら、それを厳しくして、あるいは緩めて、規制を緩和したり強化したり、いろいろ予算を弾力的にして、とにかく終わらせるという熱意、ちょっと語っていただけませんか。
- 感染拡大防止と同時に補償もしっかりしないといけないと思うんですが、いろんな人の意見を聞いていると言われました。
- 休業要請に応じた店舗、一律六万円、これどんな声が入っています。
- 店主が一人で営む店も多店舗を経営する事業者もそれも一律六万というのは、総理、これ一律というのは平等だと思いますか。
- 総理が何度も国会で、この一年で学んだ知見、それで対応していくと言っているから伺っているんです。
- 一律平等というのは、私たちが提案した家賃補助、政府が実施してくれましたが、あのときも家賃の高い安い、あるいはたくさん持っているところ、そうじゃないところ、不平等だという批判があったんですよ。
- だったら、この一年の知見というのは、売上げとか店舗数や席数や従業員数、そういうものを考慮したきめ細かな制度設計になぜしなかったんですか。
- それ以外もあるんですよ。
- 今回の宣言下の都市で、例えば映画館とか百貨店とかショッピングモールにも時短をこれ政府は働きかけをしていますが、総理の認識で、今こういう店舗はどういう対応をしていると思いますか。
- 総理の認識で。
- 皆さん守っているんですよ。
- 働きかけで、飲食店じゃないけれども二十時まで、時短やっているんです。
- でも補償がないんですよ。
- あるいは文化事業も大変ですよ。
- これ、イベントに人数上限、収容率厳しくして八時まで。
- そうしたら、これ夜、公演できないんですよ。
- もう大幅減収、生活が成り立たない。
- 何で、同じような法律の要請と、それと法律に基づかない呼びかけをやって、同じ対応しているのに飲食店だけを補償対象にしたんでしょうか。
- 総理、仮に宣言を延長したら、この一律を見直す、それと飲食店以外でも呼びかけに応じて我慢して頑張って協力してくださっている方にもしっかり補償をお支払いする、提案します。
- いかがですか。
- 受け止めたら返してください。
- 済みません、その気持ちを形にしてくださいと言っているんです。
- まあ、でも今はやらないということなんですが、先ほど西村大臣おっしゃったように、その代わりに中小企業への一時金があると言いました。
- これ、経産省、スキームを教えてください。
- 済みません、ちょっと聞き漏らしたのかもしれませんが、対象となる企業というのは、例えば東京都の飲食店と契約している東京都内の業者ですか。
- これ心配なのは、対象になる業者の線引きです。
- どういう線引きをイメージしています。
- 急いでいただきたいんですが、ちょっと驚いたんですが、この一時金、事務局が決まったのは今日の十一時ですか。
- 総理、宣言は一月七日なんですよ。
- 今日ようやく事務局が決まった、遅過ぎませんか。
- これから対象者への案内をしたり申請受付して、要件を審査をして支給をする、一番早くていつ支給されますか。
- 総理、緊急事態宣言二月八日まで、で、持続化給付金をやらないのはこういう雇調金もあれば一時金もあるからだという説明をするんですけれども、今分かったのは、この一時金の支給、三月の頭から。
- 余りにも遅過ぎます。
- やっぱり、せめてその間、もうスキームもあるし、財源も予備費を使って、持続化給付金をしっかり支給することを政治判断していただけませんか。
- いや、理解をした上で質問させていただいているんですがね。
- 総理、総理はなぜ持続化給付金は支給しないという政治判断なんですか。
- 総理、午前中の答弁で、持続化給付金は支給しない、そして、最終的に生活保護があるとおっしゃいました。
- あんまりですよ、この答弁。
- 生活保護に陥らさせないためにするのが総理の仕事で、政治じゃないですか。
- だから、今、一度決めた政策は絶対に動かさないという姿勢ではなくて、環境が変わる、状況が変わったら柔軟に持続化給付金も考える、新たな予算の措置も考える、それが総理の判断ではないでしょうか。
- まだ自助を言うんですか。
- もうみんなやっていますよ。
- 本当にやっていますよ。
- それでも生活できない、仕事がなくなる、食べられなくなる、ぎりぎりで頑張っていますよ。
- もう自助を口にするのはやめてもらいたい。
- でも、よく分かったのは、その考えだから、この予算案の中身こういうふうになっているんだと理解できました。
- （資料提示）いいですか。
- 新型コロナウイルス対策、感染拡大、二三％ですよ。
- ポストコロナ、コロナ収束後の経済予算が六一。
- 余りにも自助で頑張れない人たちへの補償が盛り込まれていないんじゃないですか、この予算は。
- この補正予算が組まれたのは去年の十二月十五日です。
- 当時、総理、どんな認識でした。
- 十一月二十日、十一月二十五日、十二月十一日の分科会のＧｏＴｏ停止の提言を無視をして、そのさなかの十二月八日に政府の総合経済対策を発表、で、補正予算案決定の翌日の総理会見、大きく報道されたのはステーキ会食のおわびでした。
- この当時の総理は、はしご会食、四人以上会食していてもいいという考え、それが国民に本当に批判されたんですよ。
- そのときの感覚で組んだ予算が、緊急事態宣言下の今、本当に通用するとお考えですか。
- 足りないんです。
- だから、私たちは衆議院で組替え動議を出しました。
- やっぱりもう生活がもうぎりぎりだから、持続化給付金制度をやる、あるいは自粛要請に応じた事業者への支援をする、雇調金の延長、あるいは感染防止対策をもっと徹底する、生活困窮者への支援、今総理が言った小口資金、必要なものがありますよ、支援するもの。
- でも、規模が余りにも小さいから、低いから、もっとそこに予算を付けるべきだという。
- これを全部、私たちの組替えを認めろとは言いません。
- ただ、困窮している生活者への支援、あるいは持続化給付金、我々が出している法案、それは賛成していただけませんか、あるいは政府から出していただけませんか。
- 総理、この補正予算案、十二月十五日に編成したんです。
- いいですか、英国の変異株ウイルスが英国で初確認、それが発表されたのは十二月十四日です。
- つまり、この予算には、今、市中感染が心配されている変異ウイルスの対策は入っていないんです。
- それはどうやって対応するんですか。
- 今言った対策は当然評価をしています。
- ただ、水際対策はやっぱり遅過ぎました、いろいろ止めるのは。
- 今日午前中に石橋議員が指摘もしましたけれども、その部分でもう市中感染が起きている、入っているという前提で、これが第四の波にならないように徹底して対策をしなければいけないと私は思っています。
- 総理の認識なんですが、簡単なんでお答えできますか。
- 今、医療崩壊はしていないと思いますか。
- なかなかそれがうまく回っていない危機感は共有していると思うんですが、全国で医療機関、それがステージ三、ステージ四になっているの、今どれぐらいの都道府県ありますか。
- 年末年始から一気に悪化をしています。
- そして、なかなか、医療機関の皆さん本当に頑張っている、自治体も頑張っているけれども改善をしない。
- 更に深刻なのは、入院先も療養先も見付からず、自宅にとどまらざるを得ない方たちなんですね。
- これ、私たちは、十二月、去年十二月二十三日に、枝野代表が緊急事態宣言を地域を特定して出すべきだと初めて言った日、総理はまだ出す状況ではないと言っていた日なんですが、その十二月二十三日と直近の数字の比較を教えてください。
- いや、自宅療養中と、あと入院先と、あるいは療養先を、調整中は別です。
- 私がいただいた数字では、今自宅療養と言われたのは、大臣が言った数で、十二月二十三日から一月の二十日の時点で三・五倍に増えています。
- あるいは、その入院等の調整中の方は、これは十二月二十三日時点は二千八百九十九人だったのものが、それが一万一千五百四人と四倍になっている。
- この数、違いますか。
- 委員長、失礼しました。
- もう一回整理して答えていただけませんか。
- だから、自宅療養中の方は四倍になっていますね。
- そうじゃなくて、確認中というのは、実際に病院先を探している、療養先を探している、まだ入れていない人たちだと思うんですが、その数字は別でしたね。
- とにかく行き場がない方たちを一人でもなくさなければいけないんです。
- その数字の把握のやり取りがこれだけになるのも実は相当不安です。
- 実際に、自宅で症状が急変して亡くなられたとか、あるいは病院先を探して確認している、カウントされている方が急変して亡くなられたとか、そういう方たちの事例って何かありますか。
- この二十九人の命、どれだけ無念だったでしょうかね。
- 総理、その重み、分かりますか。
- もう少し言葉ありませんか。
- そんな答弁だから言葉が伝わらないんですよ。
- そんなメッセージだから国民に危機感が伝わらないんですよ。
- あなたには総理としての自覚や責任感、それを言葉で伝えようとする、そういう思いはあるんですか。
- その精いっぱいは否定はしません。
- ただ、伝える努力が足りないと言っているんです。
- 私、やっぱり、この総理の下で特措法を改正して、入院拒否に刑事罰を科すなんてことは絶対にやっちゃいけないと改めて思った。
- とにかく入院先を探す、それを優先しなければやってはいけないと思います。
- 事態は徐々にだけど確かに悪化し続けてきたんですよ。
- 対応してなかったんじゃないか。
- 専門家からの提言です。
- 十一月二十日、今までどおりでは早晩、医療圧迫、医療体制圧迫。
- 十一月二十五日、医療、保健所の負担更に深刻化、通常の医療で助けられる命を助けられない事態になる。
- 十二月十一日、感染症と通常医療の両立困難に、年末年始の医療提供体制に重大な影響。
- 十二月十八日、東京都病院協会は、現在、東京都は医療崩壊直前と緊急提言したんですよ。
- ところが、総理は、九月十六日に就任してから、予備費は、病院の確保を使ったのはようやく十二月二十五日。
- それに先んじて、これだけの提言があるのに、先んじて予備費で使ったのはＧｏＴｏじゃないですか。
- この順番間違っていたという反省はありませんか。
- 九月十六日以降、医療費で予備費は使っていますか。
- 厚労大臣、この病床新設、既存の病床、三月末まで延ばす、その加算措置の説明、ちょっといただけますか。
- これ、十二月二十五日から申込みを受け付けているんですが、どれぐらいの件数来ました。
- 交付が決まった額がたしか三億円近くで、これ予算二千七百億なんですよ。
- だから、本当に申請がまだやっぱり少ない。
- これちょっともう一個確認したいんですけれども、新規に重症者の病床を増やした、その申請はありましたか。
- 四枚目、資料を付けさせていただいているんですが、実際に交付されたので新しく増えたベッドは、総理、ないんですよ、まだ。
- ゼロ。
- そして、実際に申請をされているのはまだ九十。
- 予算としては千八百重症用患者病床が増えても対応できるとしているんですが、まだ九十しか申請がない。
- なかなか使い勝手が悪くて、これは二月末までの申請なんです。
- そうすると、やっぱりこの予算、今、田村大臣も、要件を緩和して、基本給、そして手当、人件費にもっと使いやすいようにって、弾力的な運用をしていますが、もっとこれ弾力的な運用を見直していただかないと、本当に今入りたいのに病院に入れない人やホテルにも行けない人たちがあふれていますから。
- これをもっと使いやすいものに変えていただけませんか。
- 田村大臣がさっき丁寧に説明してくださったんですが、確かにそのベッドを増やすという発想はあるんですけれども、今最大の問題は、重症者用も中等症、軽症患者用のベッドも全部空いていないんですよね。
- だから、新規で入れない、うまく回転していない、後方支援施設もない、ホテルもいっぱい。
- 昨日、辻元さんが言いました。
- 清掃あるいはそれをきれいにしてくださる業者さんもいない。
- だから、やっぱり根本的にこれまでの延長線上じゃない病院の受入れを考えなければ、実施しなければいけない段階だと思いますが、いかがですか。
- そうした中、一月八日から保健所のクラスター対策を重点化と通知されましたが、どう変わるんですか。
- 感染経路不明が七割近かった去年末の東京で、もう見えない、もう追えないクラスター対策を保健所にやらせていて、業務を本当に困難にさせてしまっていたから、ようやく転換をしました。
- ただ、そもそも去年五月二十九日のマニュアルでは、感染拡大期はクラスター対策は意味を成さないとしていませんでしたか。
- いや、昨年五月二十九日の時点では、ステージ三、四の感染拡大期には政府の施策、緊急事態宣言とか時短要請とかいろいろ自粛要請があるのを実施するので、クラスター対策は意味を成さない場合があるから。
- で、このマニュアルの位置付けで、クラスター対策が意味を成す段階で保健所にやってもらうこと、つまり、感染拡大のときにはもうクラスター対策は重点化しろということも書いていなかったんですよ。
- 何でいきなり削除したんですか。
- 今大臣が説明したとおりで、そもそものマニュアルの方が実は正しいんですよ。
- 感染拡大期、去年の十一月、十二月の東京、大阪なんかはそうですよ。
- そのときに全部のクラスター対策を実はマニュアルどおりだったらやめさせなきゃいけなかったんです。
- それをやめさせないで保健所の業務を本当に困難にさせて、仕事を複雑にさせて、人手が足りなくなって、そのことによって分配されずに病状が急変した方もおられる。
- もしかしたら亡くなられた方もおられるかもしれないんです。
- 本来、そこを反省して分析を見せてから転換するなら分かるんですけど、いきなり一月八日に削除、加筆、そして通知。
- ちょっと順番違いませんか。
- ようやく保健所業務が軽減されるのは評価するんですが、これを受けて、神奈川、東京では検査数を絞ると発表しました、高齢者施設に。
- それはいいことです。
- ただ、心配するのは、絞るということは、検査数自体が減りますから、見かけ上陽性者も減るかもしれない。
- そうすると、宣言解除の判断のときに誤らないように、足りない部分の積極的なＰＣＲ検査の体制に同時に展開したらいかがでしょうか。
- 総理、総理の指示で。
- 見かけ上感染者数が減るのを危惧するので、私たちは、本当に社会機能を維持するのに必要なエッセンシャルワーカーに定期検査をする、無症状を早期発見して早期治療をする、そのことによって本当にコロナの感染の収束を目指していく、そういう法案を出しています。
- 感染症を止めるなら、与党も野党もありません。
- 総理、ここで検査の体制を抜本的に改善すると指示していただけませんか。
- 高齢者、基礎疾患がある方への補正予算案、ＰＣＲ検査の助成は僅か四十二億ですよ。
- 七十五歳以上、千八百四十八万人いるのに四十五万件分ですよ。
- それと、病院で院内感染を防ぐ措置、僅か二百十二億、一病院上限百万、行政検査の拡充六百七十二億だけですよ。
- ＧｏＴｏ一兆、グリーン基金二兆。
- おかしいですよ。
- 組み替えるべきじゃないですか。
- はい。
- 同じ年の羽田雄一郎さんが亡くなられました。
- 最後にした会話は、幹事長として、蓮ちゃんに補正予算の質問頼むねと言われました。
- 命を守る提言もしましたけれども、総理からは熱意とか指示とか積極的にやるという姿勢が感じられなかったのが非常に残念ですが、私たちはこれまでも、これからも提案を続けるので、良いものはのんでいただきたいと思います。
- ありがとうございました。
-
第203回[参] 予算委員会 2020/11/05 1号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- おはようございます。
- 菅総理、総理御就任おめでとうございます。
- まず、冒頭お伺いしたいんですが、菅総理は何をなすために総理大臣になられたんですか。
- 菅総理の個性かもしれませんが、熱意が全く伝わらないんです。
- 大きな国家観というのも伝わってこない。
- むしろ、やってはいけないことを冒頭でやり始めてしまった。
- それは日本学術会議問題だと思います。
- 国民のために働く、国民が最優先でしてもらいたいのは学術会議問題ですか。
- 国民が求めていますか。
- 任命拒否問題がこんなに大ごとになると思っていました。
- たった一つです。
- 何で六人を外したんでしょう。
- 日本学術会員の既得権益って何ですか、具体的に。
- その仕組み間違っているんですけれども、ちょっと文科大臣に聞きますけれども、日本学術会議の会員になると科研費とか大学の運営費交付金は増えるんですか。
- どんな益があるんですか。
- 総理が推薦どおり任命すべき義務があるとまでは言えないという突然出てきた平成三十年見解があるんですが、ここで、会員任命については日本学術会議の推薦に基づかなくてはならないとされている理由は何と記述されていますか。
- ありがとうございます。
- つまり、優れた研究又は業績がある科学者で会員にふさわしいかどうかの適切な判断は学術会議しか行えないんです。
- 大学の偏りがあるとか女性とか若手とか、その人選要件に総理が何で口出せるんですか。
- 違います。
- 人選に何で口を出せるんですか。
- 人選に口を出せる法的根拠を教えてください。
- どうしたらそうやって法律が読めるんですか。
- どこに書いてあります、総理が人選ができる。
- 学術会議は独立して自主、自律で推薦できるのに、何で総理が口出しできるんですか。
- 聞けば聞くほど支離滅裂なんですよ。
- 本当に事実関係をしっかり素直に話していただきたいんですが、そもそも、菅総理は、九月二十四日に起案された文書を二十八日に決裁をした、これまでも、その時点では九十九人の名簿を見て、百五人の名簿は見ていなかったでいいですか。
- これまでの、総理は、十月九日のメディアのグループインタビューでも昨日の辻元委員の質問の途中までも、九月二十八日時点でリストは見ていない、百五人。
- それと、それから削られたかどうかというのは聞いていないと明言しているんです。
- 違います。
- 菅総理は、衆議院の答弁で、見ていないと言ったのは、九月二十八日に決裁をするときに添付された資料の百五名のそのリストは見ていないと言っていたんです。
- 九十九人しか見ていないと言っていたんです。
- 言うたびごとに答弁が変わるから分からないんですよ。
- これまでは、見ていない、聞いていない。
- ところが、昨日、辻元さんの質問の途中からはいきなり杉田副長官が登場してくるんです。
- 杉田副長官に懸念を伝えた、そして内閣府に指示をした、そして自分が決裁をする前に杉田副長官から報告を聞いた、これが事実ですか。
- 国会で虚偽答弁を続け、メディアにうそを言って、昨日突然答弁を変えたのは何でですか。
- 一貫していません。
- 昨日、辻元さんの質問には、見られましたか、二十八日に百五人の名簿、見ていません、じゃ、聞いていましたか、聞いていません。
- それが、その後急に、いやいや、実は伝えていたんだと、杉田さんに、で、杉田さんから決裁前に報告を受けているんだ。
- 明らかに変わっているじゃないですか。
- これ、決裁書です。
- これには削られた九十九人と削られていない百五人が添付されているんです。
- 両方見ていないんですか。
- 杉田官房副長官にいつ懸念を伝えました。
- いや、質問に答えてください。
- いつ杉田官房副長官に懸念を伝えたんですか。
- 今回の人事に関して杉田副長官に懸念を伝えて、杉田副長官を通じて内閣府に指示を出したんですよ。
- 今回はいつですか、指示を出したのは。
- 九月二十二か二十三に懸念を伝え、内閣府に人事の確認の指示をして、二十四日に起案。
- 僅か一日か二日で六人は外されたんですか。
- 国家公務員は指示があって初めて仕事をするんです。
- 前から懸念を伝えているから、そんたくされて仕事しているだろうというのが仕事じゃないんですよ。
- この短い間で六人は外されたんですね。
- 二十四日、決裁の前に杉田さんから報告を受けた。
- どんな報告ですか。
- 九十九人という報告ということは、総理に報告される前に六人は外されていたということですね。
- いやいや、外された九十九人の報告があって、それでいいよって決裁したんですか。
- 相談は、九十九人で六人外したという相談ですね。
- で、それでいいと判断したんですね。
- そもそも私たちは法律でこの学術会議が独自に推薦してきた人事を外すことはできないと考えているんですが、事務方が六人を外すというのはどの法的根拠にのっとっているんですか。
- いや、人事権者は総理ですよね。
- だから、その途中経過で勝手に外して、はい、これで報告ですと上げてくる権限なんて事務方にはないんじゃないですか。
- 憲法十五条の二は、全て公務員は全体の奉仕者で、一部の奉仕者ではない。
- 杉田副長官は総理のための奉仕者じゃなくて国民のための奉仕者なんです。
- そう考えると、今回、杉田さんがやらなければいけなかったのは、人事権はあっても推薦に口を出すことはできないと説得することだったんじゃないですか。
- もう外した経緯を説明できないから、女性だとか若手だとか大学が偏っているとか、そういうのは後付けだったんじゃないですか。
- 女性バランスと言いますけれども、この二十年間で日本学術会議は女性の割合は一％から三八％になっているんです。
- それは政府の男女共同参画基本計画の目標三〇％をはるかに超えているんですよ。
- あなたの内閣の女性割合はどれぐらいですか。
- 閣僚でいったら僅か二人で九・五％なんですよ。
- 学術会議三八％ですよ。
- 女性のバランスが悪いって総理がおっしゃったから聞いているんです。
- 何で女性のバランス悪いって言ったら今度違うこと言い出すんですか。
- じゃ、大学が偏っている。
- 会員ゼロの人、会員一人の大学の教授二人外したのは何でですか。
- 人事について答えは差し控えると言いながら、女性バランス悪くないじゃないですかって言ったら、それは言ってないと言って、言ってるときと言わないとき使い分けるのやめてください。
- 結果として若手も女性も外され、私大も外されました。
- 言ってることとバランス真逆の結果の人事、どうして納得したんですか。
- 総理、ミクロだろうとマクロだろうと、いいですか、六人を外したことで私大の人はいなくなった、若手はいなくなった、そして女性もいなくなった。
- バランス悪くなっているじゃないですか。
- 結果として納得したんですか。
- いや、だって、個々人の判断と直結しないと懸念は払拭できないじゃないですか。
- いや、支離滅裂を超えていますよ。
- これで国民のために働く内閣なんですか。
- この総理の説明、官房長官の説明が矛盾だらけ、答えていない、逃げているということを、この六人を削った経緯を知る方法が一つあります。
- 八月三十一日に推薦名簿が出て、九月二十四日起案されるまでの過程の公文書はありますか。
- どういう内容ですか、管理されているのは。
- 提出してください。
- それは詭弁です。
- 公文書管理法の目的と原則は何ですか。
- 大臣、公文書管理法の原則は何ですかって聞いているんです。
- 公文書、文書主義、つまり全て残すというのが前提。
- 特に、菅官房長官、安倍総理時代に桜やモリカケがあって、もうとにかく公文書は改ざんされる、不作成、直前にシュレッダー、そのことによって、安倍内閣のときでも見直しをして、ガイドラインで打合せやメモ全部残しましょうということになったんですね。
- その部分で、井上大臣、最新の行政文書の管理に関するガイドライン、これ菅官房長官時代に直していますけれども、そこで十ページにあるんですが、文書主義の原則、留意事項が二点あるんです、冒頭に二つ、丸で。
- それ説明してもらえますか。
- 全く違うところを読んでいるんですが。
- このガイドラインでは、文書主義の原則に基づいて、意思決定に関する文書作成、作らなければいけない文書は、法四条に基づき必要な意思決定に至る経緯、過程に関する文書が作成されるとともに、最終的には行政機関の意思決定の権限を有する者が文書に押印、署名、そのことによってその内容を当該行政機関の意思として決定することが必要、これを全て残すこととガイドラインで書いてあるんです。
- つまり、先ほど加藤官房長官がおっしゃったように、人事に関すると言えば何でも出さないということじゃないんですよ。
- まず全部作る、その中で人事に関する機微な部分は出さないでも結構ですけど、会議をした、省議をした、こんな打合せをした、そして要件を狭めていった、こういうふうにした、総理に報告をした、最終権者の総理が決裁をする時点までを一連のファイルで残さなきゃいけないんです。
- これ、残していると思います。
- 人事の機微な部分は黒塗りでも結構です。
- 出してください。
- いや、総理、人事に関する機微な情報、個別名詞とか、この人はこういう理由だ、そこはいいんです、別に。
- ただ、こういう経過で狭めていった、省議を重ねたという途中経過をお示しください。
- 総理として指示をしますか。
- 総理として指示しないということですか。
- 政府があらゆる記録を克明に残すのは当然、議事録とは最も基本的な資料、国家運営の責任感のなさ、この作成を怠ったのは責任感のなさが如実に表れている、国民への背信行為。
- これはあなたのブログで、本に書かれた記述です。
- 今でもこのお考えですか。
- 国民への背信行為にならないように情報公開する、私たちに提出するって言ってください。
- いや、非常に残念です。
- 委員長に求めます。
- その公文書、六人を外した、その杉田官房副長官がどのような経過、過程を経て総理に決裁文書を上げて、決裁の報告までしたのか、一連の公文書を公開してください。
- この予算委員会に出してください。
- 今のお話、こんなに長い時間掛かると思いませんでしたけれども、キーマンは杉田官房副長官だということはよく分かりました。
- 杉田官房副長官、私、今日も国会に答弁者として来てくださいと求めたんですが、理事会で与党にはじかれたと聞いています。
- 委員長に求めます。
- 杉田官房副長官を参考人として招致して、集中審議を求めます。
- 菅総理、随分高い支持率でスタートしたんですが、正直、学術会議問題でつまずいちゃったという反省持っていますか。
- その説明が丁寧じゃないということをまず分かっていただきたいなと思いました。
- 次に行きます。
- さきの通常国会で大問題になった一般社団法人が税金を中抜きしているという疑惑。
- 持続化給付金、その事業の事務局、サービスデザイン推進協議会が七百六十九億円で国が委託した、国から委託したけれども、協議会が人件費等で一・九億、それを手にした後は、その後、電通に七百四十九億円で丸々再委託。
- で、そこから更に再々委託、再々々委託、再々々々委託となっていた構造。
- これ、総理、相当国民の厳しい目が注がれました。
- トンネル法人じゃないか、税金の無駄遣いじゃないか。
- その認識はお持ちですか。
- 総理、行政監視をする国会として、私は総理が替わったからこういう問題は終わりではないと思っています。
- 税金の無駄があればそれは正すという認識は共有していただけますか。
- 梶山大臣、持続化給付金の事務局の問題で国会で相当批判にさらされて、中間検査を行いましたが、報告書、どうなりました。
- 読みました。
- 確かに費用面においては市場と比べてコストの乖離はないとなっているんですけど、そもそも事業執行の不透明性、効率性等に対する社会的な懸念を踏まえて行われた中間検査なんですが、その懸念に対する答えはありますか。
- それは調べられていないんですね、実は。
- 今、梶山大臣がおっしゃったのは、再委託先、再々委託先、再々々委託先、繰り返される外注先に委託された事業がちゃんと行われていますかという点検だけなんですよ。
- その外注、繰り返されたのが、中抜き、トンネル、経費がかさ上げ、水増しされているという調査はされていないでしょう。
- 何ページで、どこで査定していますか、それ。
- それぞれに委託された事業のその切り取った事業のコスト面だけの適正さの確認なんですよ。
- 外注が繰り返されることの不透明さは実は調査されていないんです。
- なぜならば、中間検査というのは、年度末の会計処理に確定に際して誤認識や誤処理が会計的にないかどうかを確認するものであって、不明朗、不透明な外注の繰り返しを調査するものじゃないんですよ。
- 更に言えば、法人に五百万円、電通に二十五億円の一般管理費、内訳は明らかにできないが不当請求ではないと、問題の一面だけでまとめられていますが、これ、何で言い切れたんですか。
- いや、だから、国からお金が行って、どんどんどんどんどんどん下に事業が外注、再委託を繰り返されて繰り返されて繰り返されていっているのに、一般管理費は何で最初の法人と電通しか調べなかったんですか。
- 極めて骨抜きになっているのが非常に残念です。
- やっぱりこれ、大臣、厳しくチェックしてください。
- いいですか。
- 中間検査では実はその不透明さを調査するという権限はないんで、それはまた違う視点で検査をしないと同じことが繰り返される。
- なぜならば、一般社団法人を利用した税金の中抜き疑いはほかの省庁でもあるんです。
- これ、二〇一五年以降、国の補助金、委託事業、総額一・三兆円、六年間で一・三兆円の補助金事業を一般社団法人を通じて実施をしている。
- 一般社団法人は事務委託費として千五百八十三億円をいただいている。
- その九割の千四百八十一億円が、千四百十五億円が電通にほぼ再委託されているんですね。
- ここから先のお金の流れをきっちりチェックしないと税金の適切さは確認できないんですよ。
- 総理、今の中間検査だとやっぱりこういう構造をチェックする仕組みが不十分なんです。
- きちんと総理の下でチームを立ち上げてチェックしていただけませんか。
- 何でそんな熱意がないんですか。
- いいですか。
- 千五百八十三億円もの予算の九六％が一者に再委託されている。
- 日本学術会議十億の百六十年分ですよ。
- こっちを調べる方がよっぽど国民の税金を、国民のために働く仕事じゃないですか。
- もっと熱意持ってくださいよ。
- そこは私たちと考え方が全く違います。
- 私は、学術会議問題、組織に問題があるならやってもいいかもしれない。
- でも、私たちが問題視しているのは任命の拒否の問題なんです。
- 法律違反の問題なんです。
- そっちが十億円で税金だと言うんだったら、よっぽど二千億の税金の方が私たちは大事だと考えています。
- 考え方、明確に違います。
- 実は、国会が余りにも開かれなかったので相当時間を取って調査をしました。
- 環境共創イニシアチブ、ＳＩＩという一般社団法人があるんですが、これ、設立以来、経産省の事業をずっと委託を受けている。
- どんな法人ですか。
- 資料が残っている二〇一五年から徹底的に調べました。
- 国からの税金の流れ、二〇一五年から六年間で国とＳＩＩの契約は五十九件あります。
- 契約額は何と総額五千七十八億円。
- 執行率が極端に低い事業があって、決算額は今執行している事業を除いても総額約四千三百二十億円あるんです。
- 毎年七百二十億円が国からこの社団法人に流れている。
- 補助事業者へ補助金が交付、五十九件のうち競争入札は僅か五件、ほぼＳＩＩの一者応札。
- 経産大臣、これらの事業は全部適切に行われているとチェックしていますか。
- これも全く同じ構造なんですよ。
- 事務局を通じて個別事業者への補助総額は三千九百十九億円なんですけれども、ＳＩＩの事務費はその一割の三百九十七億円を手にする。
- そこから七割を超える二百八十七億円が電通、あっ、九割ですね、電通に再委託。
- で、電通からまた子会社、孫会社、どんどんどんどん外注が繰り返されている。
- 総理、この構図はやはり改革しないといけないと私は問題認識を持っていますが、いかがですか。
- 例えば、二〇一八年度、災害時に再生可能エネルギーを稼働させる蓄電池補助金、どんな事業でした。
- 事業はいい事業なんです。
- これ、事業費四十四億円。
- ところが、ＳＩＩの事務費は一・四億円で、電通にはそこから一億円で丸投げされているんです。
- 補助金百万円配付するのに必要な事務費は二十八万円、百万配るのに二十八万円のコストが掛かっている。
- ほかにも、二〇一七年度産業データ共有促進事業費補助金、これも電通に再委託している同じ構造なんですが、これ百万円配るのに二十万円の事務経費。
- 十万、二十万、そういう数字が余りにもある。
- 経費、高過ぎませんか。
- 五十九件全部調べるとそれぞれ違う要因も出てくるので、余りにもコスト高な構造というのはチェックしないといけないと私は思っているんです。
- ここでちょっと視点を変えますけれども、総務省、マイナポイント事業って何ですか。
- どういう内容ですか。
- 令和元年度補正で二十一億、今年度予算で二千四百七十八億。
- 私たちは、三月の予算委員会で、菅官房長官当時が座っているときにも、当時はコロナ感染症が最優先、医療従事者あるいは実際に困っている事業主のために、コロナ前に起案されたこの二千五百億の事業じゃなくて、このお金をコロナ対策に組み替えるべきだと何度も提案したが、安倍総理も菅官房長官も当時はそれを頑として譲りませんでした。
- 結果、感染症対策よりこのマイナポイント事業を優先させた成果は出ているとお考えですか。
- 総理、今のを聞いて成果があると胸を張れますか。
- もうちょっと熱意ある答弁しませんかね。
- 九割が認知って成果じゃないんですよ。
- マイナンバーカードを持って、マイナポイント、予約した人は二万円の買物をすると五千円のポイントキャッシュバック。
- ポイント対象がこれ四千万人なんですが、マイナポイントの申込件数、何万ですか。
- カードを持つ人の三人に一人しか使っていないんですね。
- しかも、ポイントが始まる前月から比べたら、カード交付は僅か三百三万枚しか増えていないんですよ。
- しかも、既に認知九割と言いましたが、認知九割するために広報費もう四十二億円使っている。
- これ、本来だったら七月の末で三千万から四千万枚行かなきゃいけないんですけど、十一月の直前で二千七百六十七万枚。
- これ、成果出ていると胸を張れるんですか、総務大臣。
- いや、税金使う事業なんだから胸張ってくださいよ。
- それを別にしたら困るんですよ。
- 既にマイナンバー制度関係支出は八千九百億、まあもう一兆円近く使っているんですよね。
- 一枚のカード発行するのに、総理、三万円掛かっているんです。
- 物すごい高コストですよ。
- 今後、医療費も、医療保険証も運転免許証も一体化していくというんですけど、一体幾ら掛けるつもりですか。
- いや、結果として今コストがそれぐらいになっているんです。
- これから整理していってこのコストを圧縮していくという方針は私は賛成ですよ。
- 昨日、総理はマイナンバーカードをお持ちだとおっしゃいましたけれども、最近何に使いました。
- そこなんですよね。
- メリットを感じないんですよ。
- 個人情報も不安なんです。
- だから国民は実はカードを欲していないんじゃないか。
- 率直な理由だと思うんです。
- 総理の行政のデジタル化の方針、基本的には賛成です。
- 平井大臣がおっしゃっているように、しっかりそれを、二重、三重になっている、重複しているものを統一していって、コストを下げていって利便性を高めていくというのも賛成です。
- そのときに初めて、これに使える、あれに使える、個人情報は大丈夫ですということがあって初めて私はマイナンバーカードの普及策をやるべきだと思っているんです。
- ここだけ先行したって全然進まない。
- お金だけどんどん湯水のように出ていく。
- 総理、コロナ前に起案されたもう企画だし、デジタル庁つくると言っているんだから、一旦この使われていないお金は国庫に戻して感染症対策に使うべきだと私はまだ考えていますが、いかがでしょうか。
- ここで、トンネル法人の問題に戻ります。
- マイナポイントの事務事業はどこが受託しました。
- ここでまたＳＩＩが出てくるんです。
- 公募への問合せは十三者あったけれども、結果として手を挙げたのはＳＩＩのみ。
- 競争が働いていません。
- 梶山大臣、ＳＩＩは環境エネルギーの諸課題解決、技術革新と市場創出を目的とさっきおっしゃっていましたが、これ、マイナンバーカードと何か関連していますか。
- じゃ、総務大臣。
- これまでの実績は全部経産省で環境なんですよ。
- 何でマイナポイント事業費なんですか。
- 二千五百億の事業の事務費は三百五十億です。
- ＳＩＩを一度通して九八％が再委託、事業に必要な決済事業者への百億と、それとマイキーＩＤ設定委託費九十三億は、これは直接事業者に行くんですが、それ以外の事務作業百四十億は丸々電通に再委託されています。
- そこからトランスコスモスに再々々委託、大日本印刷に再々々委託。
- 持続化給付金と全く同じ構造がマイナポイントでも繰り広げられております。
- これは、総務大臣、偶然だとお考えですか。
- 総理、持続化給付金事業で実体の是非が問われた一般社団法人サービスデザイン推進協議会もこのＳＩＩも設立時の代表理事は実は同じ人物です。
- 理事も同じく、トランスコスモスの同じ人物、監事も同じ銀行の人物、サ推協の理事の電通とパソナはＳＩＩの会員企業です。
- 両法人とも法人を経由して、理事、監事、企業、会員企業に業務がほぼ丸ごと再委託、再々委託という流れがあるんです。
- この構造、私は物すごい問題認識を持っていますが、率直にいかがですか、今の質問を聞いていて。
- 総理、十億円の税金の支出も大変重く思う方でおられますから、直接電通に委託すればいいじゃないですか。
- 経産大臣の認識を伺いたいんですけれども、そもそも電通さんは、平成二十七年、これ省エネ住宅ポイント事業八百三十七億円の事業とか、それ以外も直接受けているんですよ。
- それが何で一般社団法人を通すようになったとお考えでしょうか。
- 小泉政権下で小さな政府が提唱されて、官から民へと言われて、公益法人もその対象になったんです。
- 一般社団法人は二〇〇六年にできました。
- 公益面での要件を厳しく見ていた許認可制度を見直して、たった二人で法人登記の登録を認めるようにしたんです。
- で、一般社団法人、公益性を求められず、所管官庁の許可もなくなった、所管官庁もなくなっているんです。
- 非営利だと税制優遇されて、情報公開の義務はないんです。
- ＳＩＩの場合には、一口五万円の会費を払えば会員企業になれるんです。
- 会員企業になった、法人を立ち上げた人たちが、ここに国から毎年七百二十億円来る事業をほぼ丸々、数億、数十億、数百億で事業を受託するという、こういう構図になっているんですよね。
- 官から民の構造改革がいつの間にか一般社団法人を迂回した既得権益になっているんです。
- この既得権益こそ先に私は見直すべきだと思いますが、いかがでしょうか。
- どうやってですか。
- いや、確認していても抜けているから、今日指摘しているんじゃないですか。
- それぞれの省庁でやっていただく、縦割りを打破すると言ったんじゃないですか。
- もう一回答えてください。
- 一般社団法人は利益を分配することはできないんですけれども、その利益を人件費とか自分たちの活動には使えるんです。
- つまり、安定的にお金が来たら人件費と活動がいつまでもできる。
- で、その必要な部分を除いて丸投げをする。
- そうすると、直接受注をしていない企業は情報公開からも逃れられるし、会計検査院の検査からも目を背けることができるんですね。
- つまり、お互いウイン・ウインなんですよ。
- だから、こういう不透明な仕組みができて、国が一・三兆の事業費の支出、千五百八十三億円も事務費が行って、その九割が電通を通じて再委託の構造があるから、この既得権益を改革するために何をするか、教えてください。
- 総理はどんな指示を出します。
- 極めて熱意が感じられないんですが。
- 私は、もうとにかくこの特殊法人とか特別会計とか、天下りのいる公益法人に金が流れる、使えなかったお金が基金でたまり金になる、こういうの本当におかしいと洗ってきたんですが、今度やっぱり一般社団法人の問題はしっかり洗わなきゃいけないと思っています。
- 委員長に求めます。
- 国会法百五条に基づき、一般社団法人から電通等民間企業への税金の流れが適切かどうかを、参議院予算委員会として会計検査院に調査を求めてください。
- 感染症対策についてお伺いします。
- 野党がこれ必要性を随分訴えて、ようやく政府も重い腰を上げていただけた家賃支援なんですが、二兆円の予算に対してまだ二割にも執行額が到達していない。
- これ、何でこんな遅いんでしょうか。
- いや、最善は尽くしておられると思うんですけれども、このそもそも家賃支援の目的は何でしたか。
- 緊急事態宣言からもう半年たちました。
- もうとにかく家賃負担だけで立っていられない、もう本当に廃業していった方々もおられて、この年末年始どうするんだという声が本当に悲鳴になっています。
- 申請者の最大の懸念は、審査内容や進捗状況が全く分からないことなんですよ。
- いつ下りるのか、幾らもらえるのか、書類は不備だったのか、通ったのか、全く分からない。
- ネット申請で音沙汰がないまま過ぎて、その間頑張ったんだけれども、結果として書類が不備だというメールが届くだけ。
- 愕然としますよ。
- やる気もそがれますよ。
- ここの部分、改善しませんか。
- 遅過ぎるということだけは苦言を呈させてください。
- 本当に立っていられない方たちがいっぱいおられるので、ここは努力をしていただきたい。
- 総理はよく、自助、まずは自分で頑張ってみろとおっしゃるんですけど、もう頑張れない人たちなんですよ。
- 制度設計と予算もあるんですよ。
- ここは公助を堂々と使っていただきたいと言ってもらえませんか。
- 何か人ごとですね。
- 全ての女性が輝く社会って何ですか。
- 官房長官を務めてこられるときから進めてきた輝く女性、成果は出ていますか。
- 日本のジェンダー指数は、二〇一〇年九十四位だったものが、二〇一九年に百五十三か国中百二十一位まで下がった。
- これが成果ですか。
- いいですか、大半が非正規です。
- その人たちがコロナで今仕事を失っているんです。
- シングルマザーは一日一食食べられないと言っているんですよ。
- それを誇らないでいただけませんか。
- 当然のことができていないから聞いているんです。
- ジェンダー指数が下がった理由は何だとお考えですか。
- 改善する最大の早道は政治分野に女性を大量に登用することだと思うんですが、その認識は総理もお持ちですか。
- ただ、その自民党の女性議員が、性被害、性暴力の検討の部門会議で、女性は幾らでもうそをつけますからと言いました。
- その後、言っていないと更にうそを言った。
- 言っていないと言ったのを、今度はブログで、会見もしないで、自分の発言を確認したらそういうのがあった、さきのブログの記録を訂正します、女性のみがうそをつくかのような印象を与え、御不快な思いをさせてしまった方にはおわびを申し上げる。
- よく見てください。
- 全く訂正も謝罪もしていません。
- この発言、どう思われました。
- この発言をした人は、比例単独候補で議席を得ました。
- 自由民主党と書かれたその票で国会議員になっているんです。
- 自由民主党総裁としてどうお考えですか。
- 輝く女性って幾ら所信表明で言葉で言われても、足下で自民党の国会議員がこういう暴言を吐いて謝罪もしない。
- もう一つ確認したいんですが、成長戦略会議で、有識者のデービッド・アトキンソンさんには何を期待して委員にされたんですか。
- 総理もアトキンソンは見識があるとお考えですか。
- 二〇一八年に発行したアトキンソンさんの本です。
- 国家として優遇するべきは子供を産むこと、夫婦共働きで子供がいなければ課税負担を増やすべき、子供もつくらず家で家事だけやっている、国家としてのメリットが全くない、ある意味において脱税と同じ犯罪行為です。
- 同じ認識ですか。
- 産みたいのに産めないと、不妊、不育の人たちの声って本当に重い。
- 最も寄り添っていないじゃないですか。
- この人にどんな成長戦略を描いてもらうんですか。
- この記述は女性の生産性を上げるというところの主張なんです。
- 総理、メンバー見直した方がいいと思います。
- いかがですか。
- 今日の委員会で総理からは熱意は全く感じられないし、日本学術会議はやっぱりめちゃめちゃだし、やらなければいけない行革に対しては、その必要性は感じると言って各省庁がやる。
- 全くやる気が見えないということを最後に強く申し上げ、質問を終わります。
- ありがとうございました。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/06/11 21号
テキスト表示
- おはようございます。
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 安倍総理、この感染症の事態で、持続化給付金というのはどういう重みがあるとお考えですか。
- 大切なのはスピード、全くそのとおりです。
- 五月一日、初日に申請して、いまだ未支給なのは何件ありますか。
- 一か月以上たって、まだ五千件も未支給。
- なぜですか。
- スピードが大事、総理そうおっしゃっているんですけれども、まだ未支給の方がおられて、この作業をしているのはサービスデザイン推進協議会、中抜き団体、再委託、再々委託、大変問題になっている。
- ここに委託したのは適正だと総理はお考えですか。
- 経産大臣、確認しますが、本当に実体があるんですか、この法人。
- ちょっと答弁、大丈夫ですか。
- 国会で問題視されて、議員がアポを取ろうにも、ここ電話ないんですよ、事務所に。
- で、事務所に行ったら、人いないんですよ。
- 電通に取材したら、答えないって言うんですよ。
- これ、適切な対応ですか。
- 大臣ね、六月八日に国民の批判に耐えかねてようやく会見をして、六月の九日から業務を再開しますと。
- これは、労務管理等を始めて、五人が、昨日、おとといから仕事を再開したって大々的にメディアに公開したんですよ。
- そうしたら、昨日、国会議員が視察に行ったら、誰もいません。
- 何ですか、これ。
- いや、リモートワークを解除して五人が常駐するといって、メディアが来たときだけその仕事をしている姿を見せて、昨日から誰もいないんです。
- もっと言ったら、呼び鈴も内線電話も外されました。
- どういうことですか。
- そもそも、この推進協議会は、前田中小企業庁長官が大臣官房審議官のとき、最初に協議会におもてなし規格認証事業を業務委託しました。
- これ、どんな事業でした。
- 二〇一六年三月、未来投資に向けた官民対話で安倍総理が、サービス産業の生産性の伸びを倍増する施策としておもてなし規格を作り、三十万社の認証を目指すと発言をした。
- この総理の意向を受けて、経産省が事業を実施、協議会に事業が委託されました。
- これ、適切な委託でしたか。
- 公募期間を教えてください。
- 二〇一六年五月十六日に公募が始まった。
- この協議会は、いつ設立されました。
- 設立されたその日に始まった公募に応募をする。
- そして、公募終了翌日、まだここに委託が決まっていないのにドメインも取っている。
- これ、偶然ですか。
- 実は、経産省は、安倍総理の意向を実施に移すために、おもてなし認証に関する検討会を立ち上げて、三月十一日には中間取りまとめを行っています。
- 認定機関は一機関が担うこと、認定機関に求められる要件、認定機関として認められるに際する必要文書、役割や運用をここでまとめています。
- そして、このおもてなし規格認証に係る実態調査を三月二十四日に外注しました。
- どこに委託しましたか。
- 幾らですか。
- 電通に約二億で規格認証の実態調査を委託、これが成果物です。
- 成果物はその年度末に報告されたんですが、三月から電通はこのおもてなし認証機関のどういう要件を満たしたら公募に有利になるかということを全部知っていたんですね。
- それを受けて、五月の十六日の公募の初日に、電通社員だった平川、協議会の現業務執行理事と、パソナ、トランスコスモスの理事三人が入って協議会を設立。
- そして、認定機関として応札。
- これも全部偶然ですか。
- おかしくないですか。
- 前田長官、平川、推進協議会の理事と交流はありますか。
- いつから、どの程度の関係ですか。
- このおもてなし認証機関をあなたが担当の審議官だったときに応札をした。
- その前からの知り合いですか。
- 今日発売の週刊文春、二〇一七年から前田長官は、アメリカ・テキサスの音楽祭への視察旅行を行い、平川理事も参加。
- 事実ですか。
- 公務の出張。
- 平川理事も一緒に行かれましたか。
- 現地ではお会いしましたか。
- 前田長官、一緒には行っていないけど現地でお会いした。
- どういうことですか、ちょっとちゃんと説明をしてください。
- 週刊文春に掲載されていた前田ハウス・イン、その音楽祭、この前田ハウス、参加に当たっての応募要件等が細かく書いてあるんですけれども、これは事実ですか。
- 週刊文春に書かれてある内容はどこまでが事実ですか、では。
- 癒着旅行とまで報じられていますが、ちょっと、ちゃんと御説明いただけませんか。
- 平川さんはどこで接触したんですか。
- 広いアメリカのテキサスのそのたくさんの人が集まる音楽祭でたまたま平川さんとホテルのコーヒーバーで会って、たまたまパーティーで会って、偶然だという説明は国民納得しますか。
- 国家公務員倫理法、職務執行の公正さに対する国民の疑惑や不信を招く行為は絶対にしていないと言えますね。
- 経産大臣、前田長官が審議官のときから、初めてこの推進協議会は公共調達を受注をして、委託業務を受注をしています。
- それから持続化給付金業務を委託するまでに協議会には幾つの事務事業が総額幾らで発注されました。
- いいですか、十四の事業千五百七十七億円を協議会にこれまで発注して、そのうち九件が電通に、電通関連会社に再委託をされて、確認しただけでもその総額は八百七億、八百八億です。
- 半分以上が電通に流れている。
- これ、ちょっと全部点検してもらえませんか。
- 本当に適切な再委託、再々委託でしたか。
- 予算委員会に経産省と協議会の事前接触記録票を出していただきました。
- 委員長、ありがとうございます。
- 驚きました。
- これは、持続化給付金の委託事業を推進協議会に応札するまで、入札公告をされる前に三回、三月三十日、四月二日、四月三日、立て続けに三回、協議会と経産省担当者がそれぞれ一時間ずつ接触をしていました。
- どんな意見交換したんですか。
- 一者応札を防止して事業の質を高めるために、入札公告前に事業者と省庁の人が、複数の人たちが事前に会うこと自体は否定しないんですが、経産省の内規ではどういう注意点を促していますか。
- 何者に事前説明しました。
- 推進協議会は面談を三回、それぞれ一時間ずつ、随分丁寧にやっています。
- 残りの二者はどれぐらいでした。
- デロイトさん二回と言うけど、一回目はただの電話じゃないですか。
- 二回目一時間。
- そして、応札、入札に手を挙げなかった一者は僅か十分の面会。
- 一方で、推進協議会は三回、丁寧に立て続けに三日続けて会っているんです。
- これ、平等に複数に情報提供と言えるんですか。
- 済みません、ほぼ同等な内容が、推進協議会には三日連続で三時間、手を挙げなかったところには十分。
- どうやって同等なんですか。
- そして、ちょっと驚いたんですが、協議会が結果、応札して二十億経費中抜きしているんですけれども、この事前接触は推進協議会以外に誰が同席していました。
- 何で三者なんですか。
- つまり、協議会が応札し、更に再委託で電通に、更に再々委託で電通ライブ。
- 何でこの三者が仲よくそろって事前に接触しているんですか。
- 財務省の公共調達の適正化方針では、再委託は基本は行わないんですよ。
- 再委託をする際は、承認を必要とする合理的理由や審査を、契約を行う際に省庁がしっかりと確認をして承認をする。
- 透明性と競争性が疑われないように厳しくその手続というのは方針を出されているんですが、持続化給付金の業務委託、仕様書を作成する公告前の意見聴取に協議会、電通、電通ライブ、委託先、再委託先、再々委託先が同席しているということは、まさに推進協議会がトンネル会社だということを表しているんじゃないですか。
- じゃ、推進協議会じゃなくて、電通に直接委託すればよかったじゃないですか。
- 関係ないことを開き直らないでもらえますか。
- 私が伺っているのは、何で推進協議会に下りたのかがやっぱり分からないんですよ。
- 事前接触では再委託先、再々委託先も全部同席をして、そしてそれぞれが経費を中抜きして、実際の持続化給付金を待っていてもまだ届かないでいる人たちがいるのに、特定の人だけがもうかる仕組みはおかしいじゃないですかと言っているんです。
- 特定の人だけがもうかる仕組みじゃないと言うけれども、見てくださいよ。
- （資料提示）持続化給付金、キャッシュレス還元事業、これ令和二年度の本予算で行われているポイント還元事業です。
- 両方とも、わざわざ一般社団法人を通して、そこから電通、電通の子会社に更に行く、更に外注。
- この実態、国会で問題になるまで大臣も把握していなかった構造ですよ。
- これ、特定のところが中抜きするようになっているんじゃないですか。
- 何でこんな同じ構造をわざわざかませているんですか。
- 電通の言うことをうのみにしないで、ちゃんと答えていただけませんか。
- 税金を使った事業ですよ。
- いいですか、この一・九億円がもしここで中抜き、経費されなかったら、第二次補正予算案、政府のＤＶ被害相談体制強化、ほぼ同じ額、倍額にできたんですよ。
- この二十三億円、これが中抜きされなかったら、補正予算案のスポーツイベント再開支援予算案、これも倍額できたんですよ。
- 限りある財源を特定のところに渡すんじゃなくて本当に必要なところに渡すのが、それが政府の仕事じゃないんですか。
- 総理、いかがですか。
- 人が張り付いていると言うけど、事務所、もう空っぽじゃないですか。
- 張り付いていませんよ。
- その疑惑がいつまでたっても払拭されないから、ちゃんと説明してください。
- 総理、そこでやじるんだったら答弁してくださいよ。
- いいですか、七百六十九億の事業を受けたときの、そのときの代表理事だった笠原さんは、ＴＢＳの取材に、私は飾りだと言っています。
- こんな団体に大切な税金を渡して、持続化給付金、いつまでもスピード感持って届いていない。
- 適正なんですか、総理。
- 大臣……済みません、茂木大臣のやじ、やめさせてもらえませんか。
- 大臣、確認ですが、この補正予算案に持続化給付金の新たな事務費として、事務委託費として八百五十億が計上されています。
- これ、まさか推進協議会に渡しますか。
- 次に、十万円の給付なんですが、今どれぐらい給付されました。
- 六月五日までにお手元に十万円が給付された人は三割。
- 総理、まだ七割が手元に届いていないんですが、これ迅速な対応ですか。
- 総理、総理。
- 総理の言う、できるだけ早くというのが本当に信用できなくなっているんですよ。
- もう六月ですよ。
- 緊急事態宣言解除されてもう三週間以上たっている。
- イベント中止したのは二月ですよ。
- 仕事を失っている人たち、本当にお金に困っている人たち、一日も早く来なければ、下手したら生活保護になるかもしれない、事業を諦めなきゃいけない、その人たちに総理の言葉は届いていると思いますか。
- とにかく自治体に大変な負荷が掛かっていることは事実です。
- 大臣はこのオンライン申請を呼びかけたんですが、同じ人が重複申請可能、あるいは誤記入がはじかれなかった、あるいはマイナポータルと、それと自治体の住基台帳ネットワークがつながっていない、その結果、デジタル申請されたものを紙に出力して、自分たちの台帳と目視で突合をする。
- しかも、マイナンバーカードを使えって大臣が言ったがために、マイナンバーカードを取得する人が窓口に殺到、それでパスワードをロックされた人がパスワード解除、窓口に行かなきゃいけないから、それも殺到。
- あなたがマイナンバーカードを使う、使ってくださいと言ったがために、そして実際にシステムがつながっていなかったために、自治体に多くのやらなくていいような作業も生み出してしまったんじゃないですか。
- 今回、マイナンバーカードは本人確認の機能しか使われていなくて、マイナンバーは使っていませんね。
- そもそもマイナンバーの目的は何ですか。
- 情報システムを通じて地方と国をつなぐ、そして、マイナンバーによって、社会保障や税やあるいは災害があったときに効率的に国民の、市民の利便性を高めるために作られたんですけれども、平成二十五年から今までに国は六千四百億円の税金を投じています。
- このシステムの管理をしているＪ―ＬＩＳという機構があります。
- これは、発足から今日まで国から再就職した役人、どれぐらいいますか。
- 令和元年まで理事、副理事長は、代々自治省、旧自治省からの再就職者、今どき珍しい天下り団体なんですが、ここに、六千四百億投じられた国の経費のうち三分の一の二千億が迂回をしてお金が入っている。
- そして、システムを構築して独占して管理運用をしている。
- これ、確認なんですが、このシステムというのは、全国民がマイナンバーを使うことを前提で構築していますか。
- 今回のオンライン申請ではどんなトラブルが発生したと報告上がっていますか。
- 全国民が使うことを前提としてシステムを巨額の税金を使って構築をしてきて、今回、アクセスが集中したから遅延が起きたと。
- オンライン申請した人、何件あります。
- いや、通告しているし、説明受けています。
- 二百万件ぐらいと伺っています。
- 二百万件の申請があって、アクセスが集中でシステム障害が起きるって、ちょっと驚くことなんですね。
- だって、今マイナンバーカード普及率は一〇〇じゃない、一六・八％、累計で二千百万件ぐらいですよ。
- マイナンバーカードを持っている人の十人に一人がアクセスをしただけで、集中してサーバーが障害を起こす。
- 全国民の僅か二％の申請でシステム障害が出るというのは、これ仕方ないことなんですか。
- いやいや、サーバー増やせば問題が改善するんじゃないんですよ。
- 問題は何だったという報告を受けていますか。
- 七月末にはマイナンバーカードは今の倍の四千万枚、今年度末にはマイナンバーカードは今の三倍以上の七千万枚に普及させようとしているのに、僅か二百万の申請で、それでサーバー容量が障害を起こす。
- 三千三百億掛けているんですよ。
- 国税庁に確認します。
- ｅ―Ｔａｘでは、どれぐらいの人数が使って、上限、どれぐらいのサーバーでやっていますか。
- いよいよｅ―Ｔａｘは信用できるけど、マイナンバーカードは危ういという説明でしたよ。
- いいですか、ｅ―Ｔａｘの場合には、個人千百四十万件の申請に対してサーバーのキャパシティーは二千二百万人、これ当たり前ですよ。
- だって、この夏に四千万カード普及を目指すとしているのに、二百万の申請だけでアクセス集中でサーバーにシステム障害が起きる。
- 三千三百億使っているんですよ。
- それなのに、先ほど来の高市大臣、切実に答えていただいているんですけれども、どこにトラブルがあって、どのベンダーが構築したシステムがどこに兌換性がなくて、マイナポータルと、それと住基ネット、あるいはＬＧＷＡＮでもいいですよ、国のシステムと、どこに障害があって、ここをこういうふうに改善して、二度と再発防止、再発しませんという説明は、ちゃんと機構から受けていますか。
- 地方公共団体情報システム機構法では、総務大臣は何か問題があったときに機構に報告あるいは立入検査を命じることもできるんですよ。
- 職員から聞くんじゃなくて、一体何が問題だったのか、これからどんどん普及していくんだったら二度と同じようなトラブルが起きないようにしなきゃいけないんですよ。
- なのに、その説明も聞かないで、原因を詳細に分析をしないで、この補正予算案で九・三億更に予算をこの機構に渡す。
- 適切ですか。
- サーバーは増やすんじゃなくて、時代はもうクラウドなんですよ。
- だから、これまでの積み上げてきたもののベンダーの継ぎはしのシステムじゃなくて、本当に問題がどこにあるかというのを確認をして、それで予算付けをするなら分かるけれども、言われたがまんまにお金を支払う。
- 税金は限りがある。
- 大臣、これ、しっかり機構の人を呼んで確認をして、そして本質的な改善策を講じていただきたいと改めてお願いをいたします。
- なぜなら、この機構は、システム独占だけじゃなくて、マイナンバーカード発行も独占しているんですよ。
- 令和二年度の予算案七百十一億が、マイナンバーカードを発行したら地方自治体を通じて国から税金で補填をされる。
- 収入の七割ですよ。
- カード発行すればするほど潤う機構なんです。
- 潰れない機構なんです。
- ここはしっかりしていただけませんか。
- 六月一日の会見で、菅官房長官、マイナンバーを活用すればもっと迅速に給付できるのではないか、ナンバーと銀行口座をひも付ける検討に言及。
- 今の説明を聞いていて、給付が遅れているのは口座にひも付いていないからだと今もお考えですか。
- 全く同じ意見です。
- 今急がれるのは、十万円の給付が行かない、目詰まりはどこで起きているのか、システムは何が問題なのか、これをまず早急に、あるいは法改正が必要だったら、災害にコロナ感染症を取り組むとか、今やれることはもっとほかにあるんです。
- 安易に口座番号、機微に触れる情報をマイナンバーに関連付ける、ひも付けるのは慎重にしていただきたいと思いますが、官房長官、大臣、お二人両方。
- 総理にも確認しておきます。
- まずは、今できること、今改善しなければいけないことをしっかり改善した上で、その上で、その先に慎重な検討で口座とのひも付けをしていただきたいと思いますが、いかがですか。
- 慎重な検討、是非お願いしたいと思います。
- 次に、総理、コロナ感染症対策の専門家会議、これ議事録はなぜ公開しないんですか。
- 西村大臣のその答弁は歴史的緊急事態における解釈であって、公文書管理法、ガイドラインの解釈ではありません。
- 公文書管理法、ガイドラインでは、北村大臣、どう位置付けられていますか。
- 公文書管理法第四条では、今のガイドラインの説明以外でどういう説明がされていますか。
- 今御説明いただいたの、そのとおりなんです。
- つまり、公文書管理の大原則は、軽微なものを除いた全ての行政文書は作成が義務付けられているんです。
- そして、安倍内閣では、モリカケ問題あるいは日報の問題があって、二〇一七年の十二月にガイドラインを見直して、更に厳しく範囲を狭めました。
- どこまで狭めました。
- 打合せまでも全て残しましょうと、相当厳しくしたんです。
- そして、その上での歴史的緊急事態なんですよ。
- 全ての、軽微なもの以外は全部残す。
- モリカケ問題があったから打合せも残す。
- で、その上で歴史的緊急事態に設定をするというのは、コロナ感染症、これ、三・一一のときの反省なんですよ。
- いつ何があるか分からない、いつどこで会議があるか分からない、いつどこで打合せがあるか分からない、メモが残らないかもしれない、記録が残らないかもしれないという、そういう不祥事がないように、上書きで歴史的緊急事態があるんです。
- そう考えると、大臣、先ほど西村さんが言ったような歴史的緊急事態の、ガイドラインで、専門家会議は政策を決定しないから残さないでいいというのは筋が通らないんじゃないですか。
- 北村大臣、勝手に大臣が独自の判断で、この公文書は残さないでいい、残していいって判断しないようにあなたがいるんですよ。
- いいですか、法四条で定められる作成すべき文書の例示、関係行政機関の長で構成される会議、これはコロナ感染症対策本部は当たりますか。
- ちょっと待ってください。
- あなたは何のためにいるんですか。
- 私、今、歴史的緊急事態は聞いていない。
- 法解釈を聞いているんです。
- 四条の関係行政機関の長で構成される会議に政府のコロナ感染症対策本部は入りますかって聞いているんです。
- そうすると、そのコロナ感染症対策本部の決定に至るその経緯は、専門家会議は含まれますか。
- あなた、何のためにいるんですか、じゃ。
- 公文書管理担当大臣が法解釈をきちんと示して、ガイドラインの解釈を示して、そしてその上で担当大臣がそれを厳格に運用を守るなら分かる。
- だから、四条の解釈を確認をしているんです、さっきから。
- 総理、専門家会議の議事録公開しないで、歴史的に今後検証可能だとお考えですか。
- 専門家会議の話をしています。
- 今総理も言われて、第一回目の会議で議事録は残さないというような了解を取ったと言って、官房長官も会見で何度も言っているんですけれども、公開されている議事概要を見ると、発言者特定しない議事概要作成との説明、御了解を得たという経緯が一言も載っていないんですが、何でですか。
- 事務的な内容は残す残さないって誰が判断するのか。
- だから全部出してくださいと言っているんですよ。
- 政府に都合の悪いことが議論されて残しているのか残されていないのか、だから全部出してくれと言っているんですよ。
- この専門家会議の議事録の作成、公開は誰が決めるんですか。
- 詳細に残されている。
- 第一回目、九十二分の掛かった専門家会議の議事録、加藤厚労大臣と総理の挨拶を除いたら、専門家会議の発言、一枚半ですよ、九十二分が。
- これ詳細ですか。
- 対策本部で専門家会議の開催を決めました。
- それによると、専門家会議の運営に関する事項その他必要な事項は誰が決めるとあります。
- 二月十四日、感染症対策本部で決めた新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の開催について、誰が必要な事項を決めると決めていますか。
- 座長なんですよ。
- 運営に関すること、議事録を残す、議事録を公開する、誰が発言したか、それを決めるのは大臣じゃないんです。
- 座長が決めるんです。
- 何で大臣が判断するんですか。
- 総理、勝手に大臣が解釈を変えたり、勝手に公開する、公開しないと決めるんじゃなくて、きちんと、きちんと方針を出してください。
- 連絡会議、出していただいてありがとうございます。
- 菅官房長官はこれは記録は作るけれども公開はしないと言っているようですが、公開していただけませんか。
- 総理、この連絡会議で、例えば政府の感染症の基本方針を変える方向を決めて、その直後の対策本部で総理が学校一斉休校を求めたり、イベント中止を求めたり、クルーズ船下船を求めたりしているんですよ。
- だから、政策決定の変更をこの会議で議論しているのであれば、ガイドラインの解説集では、それは文書を作成するものとなっているんです。
- 是非残していただいて、公開していただいて、そして後世検証できるようにしていただきたいということを最後に強く要望いたします。
- 以上です。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/04/29 17号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- まずは、立憲民主党を代表して私からも、このコロナ感染症で亡くなられた方々に哀悼の意を表するとともに、今闘病をされておられる方々の一日も早い御回復を、そして、医療関係者の皆様、ライフラインを守ってくださる皆様方に心から感謝を申し上げたいと思います。
- さて、安倍総理、ようやくです、ようやくコロナ感染症対策の予算案の審議に入れます。
- 一月十五日、初の我が国での感染者が確認、その後のクルーズ船の集団感染、そして感染者が増えた。
- 二月、三月に審議をした予算案には、コロナが発生する前に編成されたから組み替えろと言っても全部拒否をしてきた。
- そして、結果、四月二十九日になってようやく感染症対策の予算案の審議になりました。
- 遅過ぎたという自覚はおありですか。
- イベント等の自粛、学校一斉休校を要請したのは二月ですよ。
- 三月、四月、私たちは、自粛と補償はセットだと、予算に補償を計上しろと何度も言ったのを安倍総理が拒否をした、二千四百億円の予備費で足りると。
- その程度の認識だから、その後の対応が全部後手後手になって、そしてこんなに遅くなったんじゃないですか。
- 四月七日の緊急事態宣言、総理は緊急事態を一か月で脱出と発言しました。
- これはもう、宣言を五月六日に終わらせる、それが目標だ、それが目的だ、そして予算編成をされたんですか。
- 人との接触を八割削減することができれば、二週間程度でピークアウト、頂点に達して、その後は減少させることができる、その効果も見極めての一か月だと総理は説明をしているんです。
- 二週間はもう過ぎました、四月二十一日です。
- ピークアウトに達しましたか。
- 東京都の感染者数です。
- 宣言が出た七日七十九人、それから二週間後、ピークアウトしたいという希望的日時のときの二十一日は百二十三人、二十四日は百六十一人、昨日は百十二人、感染確認者、四千人を超えました。
- 残り一週間で五月六日です。
- 宣言、終わらせることができますか。
- 専門家会議の尾身座長に聞きます。
- 専門家会議として、宣言の解除、延長の判断基準は何でしょうか。
- 大変失礼しました。
- 尾身さんではなくて脇田座長でした。
- 大変失礼しました。
- 間違えました。
- 今、確かに、その一週間の時差があるから、もう一週間程度見ないと感染の拡大がどうなっているか分からないというのは理解をするんですけれども、ただ、東京を見ると、感染者数増加、半数以上が感染経路不明、そして接触八割削減も未達成。
- これ、一般的に、脇田座長、一週間で劇的に改善するということは、世界の事例等あるんですか。
- 昨日、日本医師会の理事で政府の専門家会議のメンバーでもある方が、全都道府県で延長が必要と記者会見をしました。
- これ、専門家会議の見解ですか。
- 専門家会議の委員が、会議で議論していない、何も決まっていないことを勝手に会見をして、それがテレビで使われると、影響すごく大きくなるんですね。
- 是非これは収めていただきたいと思うんですけれども。
- 総理、一週間、確かに行動変容がどう、感染の拡大がどうかというのはあるかもしれません。
- ただ、宣言を仮に延長するんだったら、直前、あしたから延長と言われたら、またこれ現場混乱をします。
- いつ発表されますか。
- 総理です。
- 大まかな考え方を専門家から示されて、総理、五月六日の前に判断されますか。
- 現場への影響の最大の配慮はお願いしたいと思います。
- ただ一方で、仮に宣言が延長された場合、今審議している予算案というのは、目標は一か月で宣言を終わらせる理想の下で作られた項目も相当入っているんです。
- そうなると、今の事態に、急変していく、時々刻々と変わる今の事態にこの予算案は対応し切れているんでしょうか。
- いや、まさに今おっしゃった十万円の給付に、収入が減った家庭に三十万円を渡すのを変えたのは、今の時点に対応できないから総理判断で変えたんじゃないですか。
- だから、この四月七日に閣議決定されたものをベースにした補正予算案の中身が本当に今の事態に対応できるのか。
- 例えば、多くの事業者が声を上げている家賃補償要望の声、これに応える予算案は入っていますか。
- いや、本当に足りるんですか。
- 個人事業主百万、中小企業二百万、最大です。
- さっき総理、これが半年と言ったけど、東京は半年なんかとてももちませんよ。
- 固定費は雇調金が下りるまで出さなきゃいけないでしょう、人件費、そして家賃、光熱水費。
- 収入がない。
- 半年、本当にもつんですか。
- 家賃、これで足りるんですか。
- 全く危機意識、現場の声が届いていないと言わざるを得ません。
- 家賃の補償を求める声がどれだけ高いか。
- イベント自粛したの二月末でしょう。
- 三月、四月、もう二か月ですよ。
- これ、宣言延長したら三か月。
- とても立っていられない。
- 一か月だから我慢しよう、閉めよう、閉じよう、人を雇っておこうという人たちが、これ宣言延長されて家賃補償なかったら、畳むしかないじゃないですか。
- とてもじゃないけど私は足りないと思いますが。
- しかも、しかも、宣言延長された場合には、この百万、二百万、あるいは個人一律十万、西村大臣、一回だけの給付ですか。
- 一回を前提とした給付金、ちょっと愕然としました。
- 何でもっと政治判断で踏み込めないんですか。
- 昨日発表されていた外食産業の収入、三月、全体売上げ八二・七％に減少、宣言以降の四月、もっと減るだろうという見通しも出ています。
- 三十都道府県、百件を超えるコロナ関連倒産、日に日に増えています。
- とても立っていられない。
- 生活も仕事も家庭も守れない。
- 一回きりの給付、それは前提を外す、それぐらい言ってもらえませんか、総理。
- その時々で私たちも全力で協力します。
- その協力でいうと、やはり家賃にもこだわりたいんです。
- 昨日、岸田自民党政調会長が家賃のことを提案されて、総理も前向きな答弁をされていた。
- ところが、昨日の報道を見ると、自民党の中に家賃の補償の在り方を検討するワーキングチームが今日にでも立ち上がる。
- まだできていなかった。
- ちょっと余りにも与党や政府の対応が遅いことに危機感を持っています。
- 私たちが現実的な提案をしますから、これは早く法案を出してくれて、与野党で協力して迅速に成立させたいと思いますが、いかがですか。
- 昨日も枝野代表から提案をさせていただきましたが、この家賃の問題もそうなんですけれども、持続化給付金、やっぱり倍増してもらいたい。
- その地価、地域によって違いますから、それにとって申請して適切な値段にすればいいじゃないですか。
- 倍増にしてもらって。
- 雇用調整助成金は、八千三百三十円の上限、やっぱりこれきついという声がとてもじゃないけど多いです。
- （資料提示）これを上げてください。
- 申請手続の簡素化で雇用、仕事を守る、それも是非検討してください。
- いかがでしょう。
- いや、本当にこれ、地域も大変です。
- 北村大臣、地方創生臨時交付金がこれできて、これ、地域を応援しようとしています。
- これ、大事な給付金だと思っています、交付金だと思っています。
- 一兆円とした理由は何ですか。
- 大臣、聞いてもいないことをべらべらしゃべって、額間違えるのやめてくださいよ。
- いつ終わるか先が見えない感染症のさなか、地方自治体も物すごく財力の差があるから、何とかしなければいけないと思っているのに、担当大臣が説明は何か違うことを言うし、額は間違えるし、開き直った答弁するのやめていただけませんか。
- リーマン級と同じ一兆円で、この危機、乗り越えられるんですか。
- 総理、全国の知事のため息とクレームが来る前に、この大臣、申し訳ございませんが、替えた方がいいんじゃないですか。
- それと、リーマン級とレベルが違います。
- 私たちは、せめて五兆円、せめて五兆円ぐらい自由度の高い十分の十の地方への交付金をつくるべきだと思いますが、いかがでしょうか。
- 一兆円では私はやっぱり足りないと思います。
- それと、医療体制の支援、その規模とスピードも実はもうこの三週間で相当深刻化しているんです。
- 予算案で足りるんだろうか。
- 例えば、東京、百人以上の院内感染となった永寿総合病院、百人近くの院内感染となった江古田病院、外来診療休診、入院受入れ中止。
- 総合東京病院は再診療のみを行い、リハビリも救急受入れも停止。
- 特定機能病院の慶応病院、感染症指定の神戸市立医療センター中央市民病院も院内感染です。
- 院内感染は地域全体の医療崩壊を招きかねない。
- 今回の補正予算案では、院内感染、これ、今の進んでいる医療崩壊を防御できますか。
- 三週間前に閣議決定された基本の補正予算案ではそれで足りたんです。
- もう今深刻化しています。
- 例えば、東京都で、病院五か所以上断られ、二十分以上搬送先が決まらなかったいわゆる搬送困難事例の件数を教えてください。
- 四月一日から四月二十五日、東京都で千九百十九件。
- これ、一週間で五百二十八件増えているんです。
- 去年同月比四倍になっています。
- 加藤大臣、これ理由、何だと思いますか。
- このたらい回し早く止めないと、守るべき命が守られません。
- 千四百九十億円のこの感染症緊急包括支援交付金、この中にその対策費入っていますか。
- 医療で明確にされているのは、緊急医療のコーディネーターを配置する、消毒をする。
- もう今、コーディネーターしたって病院が受けられないとか、あるいは熱が出ている患者さんを、それを救急車が受け入れられない。
- コーディネーターの事業も大事だけれども、本当に今やらなければいけないのは、院内感染で病院の機能を消失させないことなんです。
- そのためにやらなければいけないのは、私は、医療従事者全員の定期的なＰＣＲ検査をするべきだと思いますが、いかがですか。
- 四月二十一日に慶応病院が今後の見通しということを発表して驚いたんですが、感染症以外の治療目的の患者さん約七十人のうち約六％が陽性患者だったと。
- 集団感染が発生した千葉県船橋市の福祉施設、入所者、職員、その家族を対象にＰＣＲ検査を実施した結果、健康上問題なく過ごしていた人の二八・一％が陽性でした。
- いわゆる無症状患者です。
- この二つの事例、どう見ますか。
- ＰＣＲ検査数が今も全然増えていないんですよ。
- そういう中でいろいろな調査をしてみたら、症状は出ていないけれども感染していて、それが実は広げているんじゃないかというリスク、それにも対応していかなければいけないと思うんですが、例えば、無症状は見えないから、新たな患者、手術者はやっぱり優先検査をして、陽性だった場合にはその方の治療はほかの病院に振り分けないと、無症状患者からお医者さん、看護師さんに、で、それが分からなくて感染してしまった医療従事者からまたほかの患者さんにうつってと、それが院内感染を広げてしまっているんではないかと危惧している。
- 毎日とは言いません。
- 知恵を出して定期的に検査を医療従事者に行って、陰性の人でチームを組んで、陽性の人はやはり治療をしていただいて、病院を守るという積極的なＰＣＲ検査のその方向にかじを切っていただけないでしょうか。
- 今大臣御答弁いただいたように、新しい患者、これから手術、これから分娩をされる方々の治療、手術に当たる方は、やはりしっかり患者も医師もそのＰＣＲ検査の体制を整えて、全額保険にしていただきたいということは強く要請をさせていただきたいと思います。
- 総理、例えばニューヨークでは、医療従事者、警察官、スーパーや物流、こういうライフラインで働かざるを得ない方たち、そして、ここが断たれたら命を守れない、治安を守れない人たちは優先検査をしているんです。
- やっぱり、我が国のみんな平等に帰国者・接触者外来相談センターに電話をするという手法、そろそろ変えるべきじゃないですか。
- 総理。
- いや、どうして検査体制を見直せないんだろうか。
- 積極的に、積極的に患者さんを見付けていって、そして治していく、振り分けていく、そして広げない、こういう体制にそろそろ変えていかないと私はなかなかピークアウトはできないんだと思うんです。
- 例えば、普通の国民も、私のところにも何度も何人も相談来ている。
- 相談センターに電話がつながらない、とにかくつながらない、つながっても切られる、まだ家にいてくれ、外来につながらない、検査してもらえない、心配でしようがないという声がすごくある。
- 総理は、四月二日の衆議院本会議で逢坂政調会長の質問に対して、東京都を含め、全相談件数に占める検査実施の報告件数が低いその背景や事情のフォローアップを行うと言いました。
- 事情、分かりましたか。
- 今の答弁、保健所機能を強化するとか、病院につながらないところに課題があるから、ボトルネック、一か月前と同じ答弁じゃないですか。
- 何も変わっていない。
- だって、東京都、相談件数に対して外来につないでもらったの僅か四％ですよ。
- 外来につながって検査をして陽性と出た人は四〇％という高い率ですよ。
- もっと積極的に検査をしなければいけない。
- ところが、そういう指摘を国会や識者が行ったら、厚労省は、四月一日から、この全国の相談センターへの相談件数、そこから外来につながった件数、そこから検査を受けた件数の表、公表しなくなりました。
- 何でですか。
- こういう事実で、改善策をしっかり見ていかなければいけないので、すぐ公表を続けていただきたいと思います。
- 三月中旬から四月二十八日まで、路上や自宅で突然死、検視して陽性だった、感染していたと分かった方は何人いますか。
- 十八人。
- 日々増えています。
- そのうち十一人が東京です。
- 路上で亡くなるとか、あるいは、これ報道されているんですが、都内の単身赴任の社員寮で急死、発熱後も保健所に電話がつながらなかった、検査を受けられたのは発熱から六日後、そして検査結果が出たのは亡くなった後だという報道あるんですよ。
- 今の検査体制だと救えない命あるじゃないですか。
- 著名な芸能人も、自宅待機の間に重症化をして、病院に行って亡くなるとか、家族が会えるのはお骨だとか。
- おかしいじゃないですか。
- やっぱりこの二月に決めた、熱が三十七・五度以上、四日以上続く、呼吸困難、強いだるさ、もうどんどん症例は変わってきているんだから、総理、この検査を受ける要件、緩和してください。
- 総理。
- 誤解をしたのは保健所とか国民が悪いんですか。
- 政府がずっと説明してきたじゃないですか。
- 尾身座長、三月十日のこの予算委員会で、ＰＣＲ検査のキャパシティーの問題があったから、そして今回の場合は症状が長く続くから、まあ五日ぐらいまで、まあ一般の人は三日ぐらいまで、まあ四日というのが普通の人で、すごくざっくりとした説明をしたんですが、それを受けて厚労省は、四日以上、三十七・五度以上、だるさ、厳しさ、息苦しさ。
- だから電話相談したら、あなたは典型例に合わない、まだもっと家にいてくれ、その症状だとこの外来につなげませんと断られているんですよ。
- 誤解じゃないでしょう。
- 誤解を生んだのは厚労省の説明じゃないですか。
- ちゃんと直してください。
- いや、体制を一新しましょうよ。
- そんなに誤解があったというんだったら、今日からはこういう要件で、そしてすぐ電話がつながる体制、コールセンターをもっと増やして、保健所機能を強化させて、病院につながせて、早い段階で感染者を特定して、症状によって待機場所を振り分けて、そして病院に院内感染が広がらないような、それだけの支援をちゃんとやらなきゃいけないのに、千四百九十億円の給付金では到底足りない。
- 我々が一兆円規模で、それぐらいで支援しないと、都道府県の独自性で医療体制を万全にすることはできないと思います。
- 総理、千四百九十億円規模、それは命を守る値段としては余りにも少ないと思いますが、いかがですか、総理。
- やらない理由をもう聞くのは十分だと思います。
- やる理由を聞かせてもらいたい。
- 総理、昨日、枝野代表が提案をしましたけど、もう一回聞きます。
- 大学生の支援、持続化給付金に学生を対象にしますか。
- いや、もう一度、もう一度よく説明を、文科省からレクを受けた方がいいと思います。
- 貸与型奨学金は、これまたローンですよ。
- 貸与型でしょう、無利子、有利子でありますけれども。
- それと、給付型、これも要件狭いです。
- それと、高等教育修学支援の新制度、これも要件はやはり相当絞られる。
- 大学生は事業をしていないと言ったけれども、バイトだけで生活をしている学生がバイトを切られて、そして家賃が払えなくて、奨学金負担があって、そして帰省するなと言われて、家もなくなるかもしれない不安で、このままだと大学をやめなきゃいけないというのが十三人に一人で、どうしてそこを、フリーランス等の枠に学生を入れてあげればいいじゃないですか。
- そのスキームの中に入れて、この子は生活も成り立たない、学校をやめたら高卒になる、就職どうなるか、奨学金返せない、その不安の声にどうして応えられないんですか。
- 学生の方が分かっていますよ。
- 学生の方が、どうやったら自分は生き延びられるんだか、学業を続けられるんだろうか、その相談の声を私たち受けていますよ。
- 給付型の奨学金の要件が狭いから、こぼれちゃった人たちはもう助けてもらえるすべがない。
- だから、持続型給付金にも対象にしてください。
- 新たな制度設計をつくらなくても、今回の補正予算案が通ったら経産省のスキームでできるんじゃないですか、経産大臣。
- もう既にアルバイトを切られて雇用関係がない子にも、事業主は雇用調整助成金を申請するんですか。
- アルバイト切られたら、もう救いのすべないじゃないですか、雇調金では。
- 虐待等でようやく家を出られて学生生活をしている子たち、さっき十万円学生にも行くと言いましたが、世帯主に行くんじゃないですか。
- 親に頼れない、そういう学生にも直接行く仕組みつくるんですか。
- 是非学生は移してもらいたいと思います、特に親を頼れない方は。
- それと、次に、総理、虐待やＤＶとかそういう本当に弱い立場にある人たち、今最も目を配らないといけないと思うんですけれども、四月二十一日に、自民党の国会議員たちが、虐待や性暴力被害に遭うなどした未成年女性に支援する一般社団法人Ｃｏｌａｂｏの活動を視察と称して大変無礼な言動やセクハラを行った事実を御存じですか。
- 親からの虐待とか暴力とか性被害、家から出してもらえない、学校にも行かせてもらえない、家に安心して眠る場所がない、徘回するしかない、夜の町を徘回するしかない子にシェルターを提供、寝場所を提供、就職支援、自立支援を行っているＣｏｌａｂｏに対して、私はやっぱりあってはいけないことだと思うんです。
- 橋本大臣は女性活躍担当大臣だと思うんですが、こういう活躍をしている人を支援するならまだしも、そうじゃない行動を取った、このこと自体は大臣はどう思います。
- 事実をよく把握されていないと言ったんですけれども、国会議員五人、新宿区議、秘書たち十五人ほど、同行した取材者も入れると三十人ほど、狭いバスの中を密集し、Ｃｏｌａｂｏの代表者は三密を、感染を心配したといいます。
- 五月雨式にぞろぞろ人が増えていって、名前を名のらず、名刺も渡さない人もいたと。
- 許可なく女の子も撮影する、場所の活動も撮影をする、ＳＮＳにアップをする、しかも、視察と称したのに、ボランティアを行ってきたと堂々と書き込んでいる。
- 適切ですか。
- セクハラを受けたという女の子はもう眠れなくなっている。
- この団体に対しては、ネット等でバッシングが起こっています。
- だから、どうかお願いです。
- どうか、五人に会ったというんだったら、もっとちゃんとヒアリングをしてください。
- Ｃｏｌａｂｏの団体にもヒアリングをしてください。
- ちゃんと手当てをしてください。
- この子たちの受けた傷を治していただきたい。
- それも改めて要望します。
- 総理、ここのＣｏｌａｂｏには年間相談五百件ぐらいなのが、総理の休校要請で学校がなくなった途端、相談が二百二十件、一か月でです。
- 行き場のない子たちが結構いる。
- 先ほど謝罪をしたと、その視察をした国会議員が。
- でも、その謝罪用文に結構うそがあるとＣｏｌａｂｏの代表に聞きました。
- これ、言っていることにそごがあるんですよ。
- そして、直接まだ、セクハラを受けたとされる方、この代表者にその人たちは連絡は取っていません。
- メールの添付で自分たちのこういうことがあったという回答書を出しただけなんです。
- 是非、自民党総裁として、この方たちに厳重注意していただけませんか。
- 四月二十四日の対策本部で、本部長である安倍総理は、社会的に弱い立場にある人々を守ると発言をしてくださいました。
- 純粋に普通に生きたい、ただ、家の環境が、それを許されなかった女の子たちなんですね。
- こういう方たちも、その総理の言われている守る、その対象に含まれていますか。
- その上で、これは要望ですが、この子たちは家に帰れないんです。
- 世帯主にお金が十万円給付されても、もらいに行けないんです。
- あしたのお金にも、住む家にも困っているんで、これ、すぐ、窓口とかあるいはその相談センターとか、そしてチームを組んで必ず届くように、必ず届くようにしていただきたい。
- 総務大臣。
- そこからこぼれないようにと徹底してお願いをしたいと思います。
- その上で、配偶者からＤＶ被害を受けた者への十万円支給、申立て、申出期間があしたの四月三十日まで。
- これ、何でですか。
- そもそも、世帯主支給にするからこういうごたごたが起きて、そして余計な仕事が増えるんですよ。
- 是非、次回からは個人に着眼をした給付の在り方を考えていただきたいと改めてお願いをしたいと思います。
- 今日質疑をさせていただいても、医療費とか地方の支援とか、いろんなことが足りなかったら予備費でという、本当にこの補正予算案、私は早急に組替えが必要だと思うことが幾つもあるんですけれども、中でもゴー・ツー・キャンペーン一・七兆って、何ですか、これ。
- 終息した後に、今から準備する。
- いつ終息するんですか。
- 西村大臣、終息する前に倒れたらどうするんですか。
- 生活が、仕事がなくなったらどうするんですか。
- 終息する前に倒れないように予算を支援するのが政治の仕事じゃないんですか。
- 終息するために協力できることは何でも協力します。
- 提案もします。
- 対案も出します。
- でも、この一・七兆だけは今じゃない。
- 農水省に聞きます。
- ゴー・ツー・イート・キャンペーンって何ですか。
- オンライン予約でポイント、割引付食事券、本当に必要ですか。
- 今、作ったものが売れない、収入がない、そういう一次産業の方に支援するお金に回した方がよっぽど大臣の仕事じゃないんですか。
- 国交大臣、日本の魅力を伝えるコンテンツに百二億、多言語表記やキャッシュレス化に五十二億、訪日旅行の不安払拭プロモーションに九十六億。
- 急ぎますか。
- やっていないとは言っていません。
- 今必要じゃないと言っているんです。
- それよりも事業を支援しましょうよ、立っていられるだけの。
- 環境大臣にも聞きます。
- ワーケーションって何ですか。
- 国立公園満喫プロジェクトって何ですか。
- インバウンドどころか、国内の旅行だって外出制限しているじゃないですか。
- 沖縄行かないで、言っているじゃないですか。
- 今じゃないでしょう、この予算。
- 例えば、介護職員、保育士等の社会福祉施設で働く人たちもリスクと隣り合わせていますけど、その人たちのサービス提供支援は僅か百五十七億です。
- 何でこんなプロモーションに百億、コンテンツ百億。
- このお金、総理、見直ししませんか。
- 今じゃない。
- 本当に必要なとき私たちも協力しますよ。
- 今はこのお金を医療従事者に、事業主に、学生に、支援が届かない人たちに組み分けることこそが政治決断じゃないですか。
- 総理、フェーズ２を否定しているんじゃないんです。
- 今じゃないでしょうと言っているんです。
- お金の使い方違うでしょう。
- もうその最たるものが、私はやっぱり今総理が着けているマスクだと思うんです。
- このアベノマスク、実は失敗したと思っていませんか。
- ちょっと何言っているか分からないんですけど、麻生大臣は何で着けないんですか。
- 衆議院も参議院も会館に届いています。
- 総理、喜んだ人がいるというのは分かるんです。
- だったら手挙げ方式にすればよかったじゃないですか。
- 全員に配る、ミスがあってまだ配り終えていない、届いていない。
- 確認もしていない人ですから、大臣、会館見たら届いていますよ。
- 総理、四百六十六億、手挙げ方式にして、まだ四％しか配布していないんだったら、残りのお金、命を守る事業に回していただきたい。
- それを強く申し上げ、私の質問を終わります。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/03/16 11号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 安倍総理、三月十二日、総理官邸で、あなたは森法務大臣に何を厳重に注意されたんですか。
- 何が不適切だとお考えで注意されたんですか。
- 注意で済む話ではないんです。
- 九日の参議院予算委員会における森大臣答弁、東日本大震災のときに検察官は、いわき市から市民より先に全員逃げた、それと、身柄拘束者を理由なく釈放して逃げた。
- 大臣、個人的見解と撤回をしましたが、いつ事実確認しました。
- 済みません、確認なんですが、個人的評価ですか。
- 私たちは、虚偽、うそだと思っていますが、どちらですか。
- 個人的評価はうそだったという確認、それでいいですね。
- 三回目です。
- 個人的評価はうそだったということはお認めになりますか。
- そもそも質問は、黒川東京高検検事長の定年延長をめぐるもので、昨年十月末に内閣法制局で法案の審査を終えた。
- そこに検事の定年延長は入っていなかったんです。
- それが、去年十二月末から突如検討開始、定年延長を法解釈で認めると変わった。
- 小西委員がなぜ変わったか問うと、社会情勢の変化だと森大臣は答弁をした。
- 質問は、この一、二か月間の間に起きた社会情勢の変化とは何かと聞かれたものに対して、あなたはなぜそこで三・一一と一気に九年前に飛んだんですか。
- その理由を述べてください。
- もう今何を言っているんだか全然分からなくなっています。
- しかも、謝罪をすると言いながら、うそかどうかの事実確認も認めない。
- 本当は、心では謝っていないんじゃないか、そういうふうに思えてならないんですが。
- 「刑罰権の適正な行使を実現するためには、事案の真相解明が不可欠であるが、これには様々な困難が伴う。その困難に直面して、安易に妥協したり屈したりすることのないよう、あくまで真実を希求し、知力を尽くして真相解明に当たらなければならない。」、検察庁のホームページに載っている検察の理念です。
- あなたは、時の総理大臣までも相手に巨悪は眠らせないと闘っている検察官、検察庁全てを、事実に基づかないあなたの答弁で愚弄しました。
- 今、この場で全ての検察官に謝罪をしてください。
- あなたが所管している検察官をうその答弁で愚弄したわけですから、謝ってください、検察官に。
- 森大臣の発言が誤解を生んだんです。
- そのことをもっと責任感を持ってください。
- 総理、なぜこんな大臣を守るんですか。
- 法務大臣は、法律に基づき、死刑執行を命令できるんです。
- 極めて重要な役目を負っている。
- そのような大臣の職に本当に適していると本当にお考えですか。
- 今村復興大臣は、派閥のパーティーで東日本大震災をまだ東北の方だからよかったと失言をして、辞任をしました。
- 櫻田五輪担当大臣は、自民党議員のパーティーで復興以上にこの議員が大事と発言をして、辞任をしました。
- 三月十一日、その当日に国会で東日本大震災に関するうそを言う森大臣、なぜ辞めさせないんですか。
- 森法務大臣、あなたは職を辞したいと考えましたか。
- 前任者の河井前法務大臣は違法行為が問われて、疑われて辞任。
- 今度の法務大臣は国会を混乱させ、野党の質問権を剥奪しました。
- 安倍総理の任免責任はどうお考えですか。
- そもそも、政治の干渉を絶対に受けてはいけないような準司法官である検察人事に安倍内閣が介入、そして立法趣旨をねじ曲げて政権の解釈で黒川さんの定年を延長するという無理やりなことをやるから、こんなでたらめな答弁につながったんですよ。
- この定年人事、撤回した方がいいんじゃないですか。
- 全く納得できません。
- 次に、三月十三日、新型インフルエンザ特措法改正案が成立しました。
- 私たちは、国家の有事に対して、政権の間違いは指摘しますけれども、協力できることはいたします。
- ただ、この法改正、国会議員の採決判断に混乱を生じさせたのが、宮下副大臣のいいかげんな答弁でした。
- 新型インフル特措法では、政府の総合調整に基づく所要の措置が実施されない場合に、指定公共機関、ＮＨＫ、ここに必要な指示ができるとある。
- 指定公共機関に民放テレビ局を政令で追加指定し、総理が報道内容に指示できるかどうか、これ、放送の自由の観点から大変懸念を呼んでいる。
- それに対して、副大臣は、三月十一日の衆議院法務委員会で、山尾議員のこの質問に何て答弁しました。
- 最後のそこだけを聞いているんです。
- 何、自分が正したところを正当性で言っているんですか。
- あなたは、民放放送機関を指定をして政府に都合のいい報道をさせることができると、かなり踏み込んだ答弁をして、そのことによって衆議院の国会議員の採決行動に過ちが生じているんです。
- いいですか、過去のこの法案の審議、新型インフルエンザ特措法は、衆議院で僅か二回、参議院で一回、参考人一回。
- 参議院においては、自民党はこれ、採決出ていません。
- 大変短い議事録、ここにしっかり書いてあるんですよ。
- 平成二十四年四月十七日、参議院内閣委員会で園田政務官は、報道の内容についても、政府対策本部長、総理の総合調整、指示の対象にはなっておりません、放送事業者には放送番組編集の自由を侵されないと規定がある、新型インフル特措法は災害対策基本法や武力事態法のスキームにはなっていない、報道内容の抑制にも当然当たらない。
- あなた、立法者の意思を把握して答弁したんですか。
- 整理できていないって、これだけの議事録も読まないで、あなたは国会という場所に答弁に立って、全く事実と違うことを言った。
- その結果、賛成したいとする国会議員が反対に回ったんですよ。
- その責任、どう思いますか。
- 安倍総理、森法務大臣も国会で虚偽を答弁をして、そして、宮下副大臣は過去の議事録さえも読まずにいいかげんな答弁をして衆議院の国会議員の採決に大きな影響を与えた。
- 罷免すべきではないですか。
- 余りにも国会軽視ですよ。
- 誰も責任を取らないで、わびれば済む。
- 余りにもだと思います。
- 総理、確認しますが、特措法で政府対策本部長である総理の総合調整に基づき報道機関に内容変更を指示、政府に都合よく報道させる指示はしないというスキームでよろしいですね。
- では、確認ですが、今は緊急事態に値しますか。
- 二月二十四日の専門家会議の見解から、ここ一、二週間が瀬戸際だとして、学校一斉休業とかイベントの中止を総理が要請した。
- これ、特措法では総理が緊急事態宣言をしたら都道府県知事が判断して実施をすることなんですが、じゃ、今実施している内容は、特措法に基づいた緊急事態ではなくて、何の法的根拠で要請したんですか。
- 総理のお願いで、法的根拠がないということが今よく分かったんですが、様々な要請をしてからもう既に三週間がたつんです。
- 瀬戸際はいつ終わるんですか。
- その見解次第では、要請、お願いを解除するんですか。
- 全く先が読めないんですね。
- いつこの休校が終わるのか、イベントの中止、延期等が終わるのか。
- おとといの会見で安倍総理は、今後予定されている卒業式について、安全面での工夫を行った上で是非実施してと発言。
- もう終わっちゃっているんですよ。
- そして、今週行われるところはもう中止されているんですよ。
- もう、こういう場当たり的な発言を会見で言うのやめてくれませんか、これから。
- 何言っているのかよく分からないんですけど。
- 安倍総理のこうしたいろいろな要請で、学校を休んで、親御さんが、今年度の予備費で休業補償として上限八千三百三十円で助成金を支給するとしています。
- これ、確認なんですが、加藤大臣、労働者の権利である年次有給休暇とは別の制度という理解でいいですか。
- 資料の二枚目に付けさせていただきました。
- 助成金を含む緊急対応策が公表されたのは三月十日です。
- それに先立った二月二十八日、日本郵政グループは、新型コロナウイルス感染症に係る勤務等の扱いとして、学校休校で育児のために出勤できない社員は年次有給休暇の扱いとすると明記しているんです。
- 大臣、これ、政府方針に従った方針ですか、加藤さん。
- いや、全くそのとおりなんです。
- これは、労働者の権利を、総理の要請で、学校がないから子供の育児を見なければいけない人がその権利で対応しろという指示。
- これ、高市大臣、所管だと思うんですけれども、これ、あってはいけないと私は思うので。
- 四十万人もの労働者がいるんですよ。
- 右倣えで次から次にこういう対応が出たら困りますので、厳しい指導をしていただけますか。
- ありがとうございます。
- 当たり前だと思うので、よろしくお願いをしたいと思います。
- 総理、確認するんですけれども、雇用される者と個人、フリーランスで働く者の労働の価値というのは同じだとお考えですか。
- 休校で育児せざるを得ない環境というのは、どんな労働形態であろうと同じ境遇に陥っているんですが、フリーランスへの休業補償がなぜ八千三百三十円の半額の四千百円なのか。
- これ、積算根拠を教えてください。
- 何度聞いても、その半額程度でバランスを取ったのが適しているという説明に合理性を見出すことが私はできないんです。
- 合理性あるんですか。
- 踏み込んでいただいたのは評価をするんですが、余りにも合理性がなくて、一律という、しかも今、加藤大臣がおっしゃられた、あたかも六時間のフリーランスの方は子供を連れて育児をしながら仕事ができるというのは、それは全員に当てはまるものでもありません。
- やっぱり多様な働き方だから、だからこそ評価をしなければいけないから、一律というのはどうなのかと私は問題認識を持っているんです。
- ちなみに、この緊急対応策でフリーランスの方への四千百十円の員数、何人の方を対象に予算積み上げましたか。
- 十二万人しか対象じゃないんです。
- 政府は、去年七月に初めてフリーランスの実態を、働き方改革の下もあって調査しました。
- 本業がフリーランスの労働者は二百二十八万人いるんです。
- その中で子育て世帯が何人かというのもこれ整理しないといけませんが、十二万というのは私は余りにも少ない数字だと思っているんですね。
- その前月にまとめた政府の成長戦略ではフリーランスとして働きやすい環境を打ち出しているにもかかわらず、やっぱり今回の対応は一律で、半額で、そして皆さんこれでお願いしますというのは、私はやっぱり脆弱だと思うんです。
- 芸術家や音楽家などのフリーランスは、休校による育児以外にも、総理のイベント中止、延期要請で仕事そのものもなくなってきているんです。
- ダブルでつらいんです。
- やっぱり、総理、もう少し、あなたの責任で法的根拠がなくてお願いをしている、その結果起きている混乱にもう少し踏み込むべきではないですか。
- 償還免除といっても、住民税非課税世帯に絞ると相当限られちゃうんですね。
- 今はレベルが違うと思うんです。
- 感染拡大防止に協力をして経済的打撃を受けている人をとにかく救わなきゃいけない、そのメッセージを出さなきゃいけない、もっと言えばそれの財源をお示しにならなければいけないと思うんですが、総理の要請等で実際に売上げが減少、損失の出ている事業者や個人等への損失補填のスキーム、これも今すぐ検討すべきだと思いますが、いかがですか。
- 特に一人親とか貧困世帯への打撃は物すごく大きいんです。
- 生活できるかどうか、本当にまさに瀬戸際にあるんですね。
- 私たちは、児童手当の仕組みを利用した子育て世帯支援の増額、あるいは公共料金の減免、これ、払えない人出てきています。
- 納税の猶予、キャッシュがなくなっていますから売上げが減少して納税の猶予をする。
- 社会保険料、これもう払えない人、事業主も出てくる、個人も出てくる、これの減免、これを提案をしています。
- 検討しますか。
- 土曜日の会見と同じことを言っているんですが、速やかに検討っていつまで検討するんですか。
- 今の世界経済の状況、速やかに検討なんて余裕を持って言っている場合じゃないと思いますよ。
- 世界各地で株価下落しています。
- 今日もどうなるか分からない。
- 景気悪化の懸念、国内外で高まっています。
- 雇用、生活不安、広がっている中で、総理は、衆議院の予算委員会では、新型コロナウイルス感染症対策は百五十三億の予備費で足りると突っぱねて採決をしました。
- そして、参議院審議の中で、ようやく、三月十日です、ようやく緊急経済対策を打ち出すも、これは予備費は僅か二千四百億円程度の活用。
- アメリカは感染対策に五・四兆円ですよ。
- 英国は四兆円規模の経済対策です。
- イタリアは三兆円規模の経済支援策。
- 感染症対策、経済対策の危機感、全く足りないと申し上げざるを得ません。
- 審議している予算案を、検査体制の強化、感染症対策予算の大幅増加、関連の法案も含めて、私たちは経済と雇用対策のための組替えを衆議院で早くから提案しているが、それを拒否してきたのは安倍内閣です。
- この程度の経済対策で、お金の財政支出で、乗り越えられる、間に合うと本当に思っておられるんですか。
- いやいや、今まで打ってきた対策には、このコロナ感染症対策の予算は一円も入っていないんですよ。
- そういう詭弁を言わないでください。
- 中身がないじゃないですか。
- 会見するんだったら、中身をしっかり具体的に提案して国民の皆さんの不安を払拭するのが私は時の総理のリーダーシップだと思っています。
- そのおとといの会見で、総理は、我が国は感染増加のスピードを抑えられていると発言しているんですが、本当にそうなんでしょうか。
- 私は、検査数が少なくて実態が把握できていないんではと危惧をしています。
- 前回の会見で、総理は、保険適用で全ての患者の皆さんがＰＣＲ検査を受けることができる検査能力を確保と言いました。
- 今回の会見では、八千件にすると言われましたが、資料の四枚目見ていただけますか。
- 答弁要旨じゃなくて資料の四枚目を見てください。
- 三月六日、保険適用したが、件数の推移は、千二百十六件、八百六十八件、六百十件、千十一件と下がって、三月十三日の最新は千三十二件と、保険適用前より低いんですよ、ＰＣＲ検査の実施件数。
- これ、総理、何でだと思います。
- 少ないと思いませんか、少ないと。
- 五枚目の資料を見てください。
- これは、帰国者・接触者相談センターの相談件数と帰国者・接触者外来の受診者数なんですが、保険適用した三月六日、相談した方は全国で一万四千五百三十五件あるのに、実際に外来につないだ数は六百二十五件しかないんですよ、六百二十五件しか。
- 三月九日、五千五百二十件の相談があったのに、実際に外来につながった受診者は二百五十一人、余りにも少ない。
- 総理、あなたが言っていることと実態に余りにも乖離がある。
- 八千件の検査があると誇るんじゃなくて、実態になぜ乖離があるのかをしっかり改善するのが総理の仕事ではないでしょうか。
- 熊本県の初の感染者の女性は、せきや高熱が出ているのに三つの医療機関をたらい回しにされていました。
- その間、車を運転した父親は娘から感染して二例目になった。
- そして、これは母親も感染をしています。
- 広島では、三つの医療機関を七回受診したにもかかわらず症状が改善せず、四つ目の医療機関でようやくＰＣＲ検査、陽性の確認。
- ほかにも、亡くなった後に検査をしたら実は陽性だったという事例も出てきています。
- 検査が遅れ、重篤化、死亡するって絶対にあっちゃいけないんですよ。
- 三十七・五度以上の熱が四日続くまで家にいてくれ。
- この要件、総理、そろそろ緩和するべきじゃないですか。
- その通知が全く功を奏していないんですよ。
- 六枚目の資料です。
- 和歌山県は、徹底した早めに検査を行って、とにかく感染拡大を、重篤化を防ぐと頑張っている。
- 資料を単純に計算すると、全国で相談に比べて検査実施割合は僅か三％なんです。
- 肺炎の疑いがあれば積極的に検査をしている和歌山県は、その割合三四％。
- 仁坂知事は、症状が出ても四日間自宅で安静にしなさいという国の方針にだけは従えない、早めに検査をしないと感染者が知らずに周りに感染させるリスクがあると発言しているんです。
- 昨日、滋賀で、三日に発熱で受診したが検査をされず、その後、症状が回復せず十四日に感染疑いとなり検査して陽性となった男性、その間六日間、仕事に出ています。
- こういう二次感染を防ぐためにも、私は、要件はそろそろ見直すべきだと思うし、検査を多く実施し、新規感染者が、感染から回復した者の方が多くなれば、早期検査、軽症患者の隔離の在り方を徹底して更なる感染拡大を防止できるし、総理、ＰＣＲ検査を多く実施することで多くの症例から治療法を迅速に確立することができると我々は提案しますが、総理、いかがですか。
- 総理、総理の感覚、考えを聞かせてください。
- 総理の考えを聞かせてください。
- なぜ答えてくれないんですか。
- なぜ逃げるんですか。
- 国民の命を守るという強い姿勢が感じられないのは、非常に、非常に憤りを感じます。
- 終わります。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/03/09 9号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- まず冒頭、今日の私の質問時間は参議院自民党さんに御配慮をいただきました。
- 心から感謝を申し上げます。
- 総理、まず、分からないので確認をさせていただきたいんですが、事実確認です。
- 今日から中国、韓国両国の入国制限が始まりました。
- これは科学的根拠はありますか。
- 専門家会議に諮らないでいいという判断は総理の指示ですか。
- イタリアは、都市を封鎖したり、民主党の党首が感染したと自ら公表しているんです。
- なぜイタリアは含まれないんですか。
- この渡航制限も突然でした。
- 専門家会議にも対策本部にも諮らないでクルーズ船の下船を決めました。
- あるいは、その政府の基本方針の翌日に、イベント自粛が一転して中止、延期の要請になった。
- そして、その翌日には学校一斉休業。
- 決めたのは確かに対策本部かもしれませんけれども、議論をしたのは総理官邸室、関係大臣と事務方トップで集まって議論、総理の下で取りまとめ、政府対策本部で総理指示として発出をした。
- （資料提示）これ、国会答弁です。
- この総理室での連絡会議、何を話し、何を決め、誰がどのように判断をしたのか、議事録まだ出ていませんが、なぜでしょう。
- 政府対策本部は十八回行われて、まだ九回しか公表されていません。
- しかも、議事録じゃない。
- 議事概要です。
- これ全部見ました。
- 議論なんかしていませんよ。
- 突然総理が発表して、それが対策本部決定になるんです。
- 言っているじゃないですか。
- 連絡会議で、ここで相当な議論を行い、ここで基本的な方針を私の下で取りまとめ、ここで決めたものを最終的に私から対策本部で指示として発出。
- すぐ議事録を出してください。
- 作ってください。
- 猶予はないです。
- まさか、改ざんをしているとか、あるいは迅速に提出をしたら都合の悪い議論とかしていたんじゃないですか。
- 日本で最初の感染者が確認されてから間もなく二か月なんです。
- そして、専門家会議が二月二十四日にここ一、二週間が瀬戸際と言った、瀬戸際の二週間は今日なんです。
- これまでの判断がどういうふうに決まって、どんな議論、どんな根拠で決められたのかを今迅速に検証して、次の政策につなげていかなきゃいけない。
- 国会審議でもその途中経過の過程って基礎になるんじゃないですか。
- すぐ出してほしい。
- 猶予なんてないと思います。
- それと、今日も多分連絡会議は行われていく。
- 今日からの連絡会議は速記者を入れて議事録をしっかり作っていただくことをお約束していただけますか。
- 作成を義務付けるために公文書管理のガイドラインに基づく歴史的緊急事態の指定を三月二日に提案したが、総理は断られました。
- その後、三月四日の党首会談で枝野代表に提案されると、検討したいと。
- これは評価をします。
- いつ指示しますか。
- 余りにも対応が遅過ぎます。
- 終わります。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/03/03 5号
テキスト表示
- 予算委員会委員派遣の調査につきまして御報告いたします。
- 派遣団は、金子委員長を団長とする十四名で編成され、二月十七日及び十八日の二日間、神奈川県及び千葉県を訪れ、関東甲信越地方の経済情勢、両県における重要施策等について概況説明を聴取するとともに、両県の災害被害の状況や地域における地域活性化の取組等について調査を行ってまいりました。
- まず、関東甲信越地方の経済情勢については、個人消費は全体として回復しつつあり、雇用情勢も改善しているが、生産活動は足踏みの状況である。
- また、新型コロナウイルスの経済への影響については、現段階では見通せていないとのことでありました。
- そのほか、東京国税局管内の国税収納状況及び横浜税関管内の貿易動向等について説明を受けました。
- 次に、神奈川県からは、災害対応や持続可能な開発目標の取組について説明を受けました。
- 神奈川県では、県内市町村と連携した防災訓練の実施や消防体制の構築を図っている。
- また、超高齢社会の到来に備えて個人の健康状態を指標化し、県民の健康状態の改善に生かす取組を行っているとのことでありました。
- このほか、神奈川県においては、箱根登山鉄道から、昨年の台風第十九号による被災状況、地元経済への影響等について説明を受け、本年秋の全線運転再開に向けた復旧状況を視察しました。
- 次いで、新東名高速道路を訪問し、事業を実施している区間の進捗状況及び開通区間の整備効果について説明を受け、事業区間の工事状況などを視察しました。
- 次いで、湘南ヘルスイノベーションパークを訪問し、ライフサイエンス分野における産官学の連携の取組等について説明を受け、施設の運用状況などを視察しました。
- 次に、千葉県から、産業の状況や昨年の台風等被害の状況及び復旧復興に向けた取組について説明を受けました。
- 同県は、農水産業、工業、商業のバランスが取れた産業構造となっています。
- 昨年の台風等による被害では、住家被害、停電、断水などインフラの被害が大規模に発生し、県では、住家被害に対して国の支援制度に加えて、独自に補助額の上乗せや支援対象の拡大を実施しているほか、県内の旅行に対する割引支援などを行っているとのことでありました。
- このほか、館山市を訪問し、昨年の台風等による被災状況及び復旧支援の取組について説明を受け、富崎地区の被災・復旧状況を視察しました。
- 次いで、成田国際空港を訪問し、成田国際空港の現状及び成長戦略、地元成田市からの要望、東京税関の業務概況について説明を受け、空港施設の現状を視察しました。
- 最後に、今回の委員派遣におきましては、視察先の関係者の方々に多大な御協力をいただきました。
- ここに深く感謝の意を表するものであります。
- 調査の詳細につきましては、これを本日の会議録に掲載されますよう、お取り計らい願いたいと存じます。
- 以上でございます。
-
第201回[参] 予算委員会 2020/03/02 4号
テキスト表示
- 立憲民主党の蓮舫です。
- 総理、報道によれば、本日十二時四十分頃、北朝鮮が東部の元山から日本海に向けて飛翔体二発を発射したとのことです。
- 防衛省によれば、我が国の排他的経済水域に飛来は確認されていないとはいえ、日中韓を始めとする世界各国が新型コロナウイルス感染症対応に全力で当たっているさなかでもあり、断じて容認はできません。
- この件について、通告はしていないんですが、可能な限りの事実関係と政府の認識、聞かせていただけますか。
- ありがとうございました。
- さて、総理、二月二十九日の総理会見、あれで国民の不安は払拭されたとお考えですか。
- 何も響かない、何も答えていない会見だったと思います。
- 確認するんですが、最後に記者との質疑をやり取りされたときに、総理は答弁原稿を読んでおられるように見えたんですが、これは事前に記者クラブの幹事社を通じて質問内容を確認しているんですか。
- じゃ、フリーランスの記者からの通告も受けていますか。
- ジャーナリストの江川紹子さんが、まだ質問がありますと挙手をしました。
- なぜ答えなかったんですか。
- 時間の関係で打ち切った。
- その後何か重要な公務がありましたか。
- いや、三十六分間の会見を終わって、その後すぐ帰宅しています。
- そんなに急いで帰りたかったんですか。
- いや、会見で総理は、様々な御意見、御批判、総理大臣としてそうした声に真摯に耳を傾けるのは当然だと。
- だったら、広報官を止めて、遮らないで会見をもっと続けて、江川さんやみんなの声に答えると、何で自らそこでリーダーシップ発揮しなかったんですか。
- この間、基本方針が出された上で、イベントとか一斉休校とか、全部日替わり的に変わってくるんですよ、ころころ。
- これは場当たり的だったという反省はおありですか。
- 政府が決めたことを総理がすぐひっくり返す。
- あなたの言動が社会とか国民に混乱を招いているとの自覚はありますか。
- 安倍内閣の対応は、この一月半、本当に全てが後手後手だと思います。
- 中国の感染者が一万人に迫り、ＷＨＯが緊急事態宣言を出す直前になってようやく、一月三十一日、全閣僚出席の対策本部が設置。
- ところが、専門家を構成員とする専門家会議は、中国、世界で感染者が七万人を超え、我が国で感染者が確認されてから一か月後の二月十四日にようやく設置。
- これ、危機管理に鈍感だったんじゃないですか。
- いや、関係閣僚会議、たった二回じゃないですか、しかも十分ずつじゃないですか。
- こうした政府の緊張感のなさが、薄さが閣僚行動に現れたのが、対策本部を政務で欠席した小泉環境大臣、あるいは子供に責任を持つ萩生田文科大臣、入管行政の森法務大臣。
- 何に出席するために感染症対策の会議を欠席したんですか。
- 二月十六日の政府の会議は、クルーズ船の下船を二月十九日からと決める大変重い会議でした。
- ところが、新年会、書道展の挨拶、消防団。
- それも大事でしょう。
- でも、国民の命を守る会議の方が大事なんじゃないですか。
- 官房長官は、叱責するどころか、会見で、必要な公務、用務があればそれをやむを得ないと追認しました。
- いいんですか。
- 総理、注意はしましたか。
- 政府の専門家会議の見解では、症状がなくても、人と人との距離が近い接触、一定時間以上の会話が多くの人々との間で交わされる環境、そこに行くことをできる限り回避をと言っているんですね。
- で、集会や行事の開催方法の変更を呼びかけた。
- ただ、その呼びかけた夜、翌日の夜、西村大臣、北村大臣、竹本大臣、何されました。
- 入口に消毒液があったから、自分が行ったときは少なかったからいいというレベルの話ですか。
- 政府として、専門家会議の意見を踏まえて国民には集会を回避してくれと言っているのに、何で行ったんですか。
- じゃ、適切でした、この行動。
- 大臣、滞在時間短いと感染リスク下がるんですか。
- 総理、そろいもそろって、あなたの内閣の大臣の危機管理、大丈夫ですか。
- まだあります。
- 秋葉総理補佐官、地元仙台での政治資金パーティーに出ていたことを記者に問われ、物理的に中止との選択肢は難しかった、宮城県には感染者は出ていない、その直後に出ました、ほかの議員もやっていると開き直りました。
- 総理が一転して中止、延期を要請し、大規模ライブ、スポーツの試合、遊園地等の休園が相次いでいます。
- 補償措置がなくて自腹で、自己破産覚悟と発信した有名ミュージシャンもいる。
- 秋葉補佐官、罷免させるべきじゃないですか。
- 二月二十四日に会見をした専門家会議の副座長は、飲み会などにはなるべく行かないでほしいと会見で強く呼びかけました。
- 総理は国会議員や財界の方々と夜の会食を続けているんですが、それは適切ですか。
- 済みません、副座長は別に少人数だから、大人数だからとは言っていませんよ。
- 飲み会などにはなるべく行かないでほしい、一、二週間が瀬戸際だ、総理がずっと言っている言葉じゃないですか。
- 意見交換するんだったら、夜の会食じゃなくて、ちゃんと時間を設けて専門家の話を聞けばいいじゃないですか。
- あるいは、国会議員と宴会の時間があるんだったら、現場に視察に行くとか関係者に話を聞きに行くとかすればよかったんじゃないですか。
- それと、総理が、子供たちの健康、安全を第一に考え、全国の小中高に休校要請したと発言したんですが、加藤大臣はこの発言、いつ知りました。
- そのときに知ったんですか。
- そのときに、知ったときに、保育所が対象外というのも併せて知りましたか。
- 反対されましたか。
- いや、ちょっと驚くんですね。
- 小中高が一斉休校をして、大臣が所掌している保育所は開所をするという方針を委員会室に役所からメモ出しで入ってくる。
- その程度のやり取りでこれだけ大きな判断をするということに対して、加藤大臣は当初から賛成したんですか。
- 中で議論した。
- どこでですか。
- 子供たちが長時間集まることによる感染リスクに備えるから小中高は一斉に休業を要請し、保育所は除外と。
- ちなみに、保育所の開所時間は何時間でしょうか。
- 保育所は十一時間開所している。
- 学校より相当長いんですよ。
- しかも、ゼロ歳児や一歳児や二歳児はマスクを着けられない、着け続けることもできない、せきエチケットもできない、狭い室内でテーブルを挟んで食事をする。
- 感染リスクは学校より保育所の方が実は高いんじゃないですか。
- 家で一人でいることができないお子さんという議論をしているんじゃないんです。
- 保育所は感染リスクが学校より低いんですかと伺っているんです。
- 済みません、保育所の換気を良くすれば学校よりも感染リスクが低いというエビデンスがあるんですか。
- 今日は、国立感染研の所長で、政府の専門家会議の脇田座長にお越しいただきました。
- ちょっと教えていただきたいんですが、保育所や幼稚園、学童は学校より感染リスクが低いという、そういう疫学的根拠ありますか。
- つまり、子供たちの健康と安全を第一に考えて総理が小中高一斉休業して、でも、そこには守られる子供たちに含まれていない保育所、幼稚園、学童の子供が出てきた。
- 何で子供の居場所で線引きをしたんですか、総理。
- 疫学的根拠を教えてください。
- そうしないと親だって心配ですよ。
- 預かってくれるのは有り難いけれども、感染リスクが学校よりも低いというエビデンスがなかったら親だって心配でしょう。
- そのエビデンスを教えてください、総理。
- ちょっと確認をするんですが、脇田座長、休校要請を総理がする前に、政府の専門家会議に何か諮問とか意見を聞かれたことありますか。
- 読ませていただきました、見解。
- この見解の中に、専門家会議として学校一斉休業が望ましいと書いてありますか。
- 総理、二十四日の専門家会議の見解には、確かに総理が強調するように、ここ一、二週間が終息させられるか広めるかの瀬戸際だという重い重い認識から始まっていろいろなお願い事が書いてあるんですけれども、ここには学校一斉休校要請が適当、妥当、そういう疫学的根拠があるというのは一言も書いていないんです。
- どうしたらそれを政治判断で導き出すことができたんですか。
- 専門家会議に提出された資料を読むと、新型肺炎の特徴の一つが、高齢者における感染例の集積があり、小児における重症例が少ないことが特徴ですと明記されているんです。
- 総理、子供の安全は大切です。
- でも、ＷＨＯは、十九歳未満の罹患率、感染者は全体の二・四％、極めて低いんですよ。
- 何で子供なんですか。
- 高齢者じゃないですか。
- ＷＨＯの報告書、私も持っています。
- 都合のいいところだけ使わないでください。
- この報告書では、八十歳以上の感染者の致死率、五人に一人です。
- 極めて重いんです。
- 政府の専門家会議でも、これまでの調査で、高齢者、基礎疾患を有する者の重症化リスクが高いと指摘されている。
- 優先すべきは、施設にいる高齢者の健康と安全への万全の措置じゃないですか。
- これは二十五日にまとめられたこの見解で十分だとお考えですか。
- 対策に万全と言われましたけれども、政府の基本方針を見ると、高齢者施設等における施設内感染対策を徹底する、一行、簡潔です。
- もう一つ記述があるのは、高齢者施設等において、新型コロナウイルスへの感染が疑われる者が発生した場合には、感染拡大防止策を徹底するとともに、重症化のおそれがある者については円滑に入院医療につなげる。
- 発生した場合、それと感染対策を徹底しろ、施設に丸投げ。
- 子供たちも最初はそういう書き方だったんですよ、都道府県に任せるとか、イベントも主催者に任せるとか。
- ところが、イベントは一転して中止、延期を要請、学校は一転して一斉休業を要請。
- 高齢者はなぜ一転しないんですか。
- 今、ちょっと驚くべきことに、自民党の席から、高齢者は歩かない、松川議員がやじりましたけれども、こんな認識で、御高齢者の命の安全を守るというのを、与党議員が持っているのに今驚きました。
- 加藤大臣も同じ認識ですか。
- 高齢者は歩かないから、施設にいるから、寝たきりだから対策しないでいいという考えですか。
- 是非もっと踏み込んだ、財的支援も含めて、施設大変です、自分たちの訪問者をもう受け入れないようにする、とにかく徹底した消毒をする、いろいろなタオル等もシーツ等も清潔を極めて、負担が本当に重くなっているので、ここは是非強い姿勢で、踏み込んで対応していただきたいとお願いをさせていただきます。
- これ、安倍総理、総理の会見で、休校一斉要請に伴って生じる様々な課題に対しては政府として責任を持って対応とおっしゃった。
- どういう意味ですか。
- 雇用以外にもいろいろと生じる様々な課題があると思うんです。
- じゃ、保育所や幼稚園、学童で子供が感染症に感染した場合の政府としての責任の取り方は何ですか。
- いや、そういうことがないように、子供の居場所によって感染リスクの高い低いが分からないんだったら線引きをしちゃ駄目だと私は思うんです。
- じゃ、ほかにも、学校は休校、自宅待機、これ塾に通うのも中止要請するんですか。
- 経産大臣、塾、自粛でいいんですか。
- そういう形での対応というのは、塾に行くのを自粛する、それを塾の皆様方に御説明したということですか。
- 塾は民間です。
- 顧客である子供さんが自粛で塾に来られなくなったら経営難です。
- 政府として、どんな責任の取り方しますか。
- 政府の責任を持った対応とは何でしょう。
- じゃ、ショートして破産した場合には、それは塾の自己責任ですか。
- いや、聞けば聞くほど本当に場当たり的な判断で、各大臣も相当大変だというのが今かいま見えてきたんですが、特に子供さんが、今回いろいろと課題が想定できるんですけれども、少子化担当大臣はこの小中高の一斉休校要請、いつ知りました。
- 少子化担当大臣は、文科省や厚労省や、地方ですから総務省、様々な部分の縦割り行政を排する役割なんですけれども、聞いたとき、どう思いました。
- 済みません、総理を評価しているかどうかなんて聞いていません。
- 少子化担当大臣として、どんな課題をまとめなければいけないと思われましたか。
- 文科、厚労に丸投げですか。
- あなたは省庁を調整をする役割を持っているんですよ。
- 調整をしなければいけない仕事は何だと思いますか。
- 仕事を休めない親が子供の預け先がないときにどうしたらいいか、困窮家庭はどうしたらいいか、シングルマザーはどうしたらいいか、学童に預かってもらえない子供はどうしたらいいか、それは厚労分野、あるいは文科分野、あるいは地域の格差もありますから総務の分野もある。
- そこと省庁横断的に自分は何をやらなければいけないという少子化担当大臣としての責任や使命はないんですか。
- 済みません、今、最後に何か言い捨てました。
- 危機だから官邸で調整しているんだったら、少子化担当大臣、要らないじゃないですか。
- 官邸とは違うところで、気付いたところで仕事をするのがこの人の、でも驚いたことに、少子化についてのその後を考える、今は考えないというびっくりする答弁がありましたけれども。
- もういいです。
- 次に、総理、後手後手に回った対策で、ある意味、国内外に日本の信頼を下げることにつながったと思うんですが、政府のクルーズ船対応、これは先手先手ではなかったという認識おありですか。
- ということは、二月の十九日からクルーズ船から乗客を下船をさせて公共交通機関で帰したことも適切と思われていますか、総理。
- クルーズ船を二十日に下船した人が、それぞれ静岡と宮城で初めての感染者が確認をされました。
- 厚労大臣、これまで下船された方のうち、発熱の方は、発熱等症状がある方は何人で、陽性になった方は何人いますか。
- 下船時に感染していながら無症状だった人を公共交通機関で帰してしまったという、そういう疑いが晴れないんですね。
- 二十三日に、一転して公共交通機関の利用を自粛をすると要請をしたんですが、これはなぜ変えたんでしたっけ。
- そうすると、厚労省はたしか、この下船をさせた乗客たちはどのルートを通って自宅に帰宅をされ、どういう形で自宅で療養されている、二週間、それを把握していると思うんですが、少なくとも、発熱等の症状がある四十二人、陽性が六人、その方たちがどのルートで公共交通機関を活用したか、それをきっちりもう一回調べ直して、その日時に同じ公共機関を使っていて、今発熱等の症状があるクルーズ船の乗客じゃない国民には優先的に検査を受けてもらうべきだと思いますが、いかがですか。
- 私が言っているのは、その四十二人はフォローアップをしているのは分かるんですけれども、その人たちが公共交通機関を使ってしまった。
- しかも、例えば、東京とか神奈川とか近郊のいわゆる公共交通機関を使う人たちが多いところで、その列車等を使った方たちで発熱等があってＰＣＲ検査等を待っている人がいるんであれば、その方たちに優先的に検査をしてさしあげるべきじゃないんですかと言っています。
- 二月十九日時点で船の感染者割合は一六・七％と非常に高いんです。
- これ、二月二十九日では一九・五％と、二割に上がっているんですね。
- 同じ乗客でも、アメリカやイタリアは、下船で帰国をさせた乗客を二週間隔離をしているんですよ。
- それは、ＷＨＯの方針に沿って二週間隔離をさせなければいけない。
- なのに、何で日本は隔離をしないで帰しちゃったのか。
- ニューヨーク・タイムズ紙は、クルーズ船対応も、十九日の下船、その後隔離をしないことを間違いだと、悪夢だと報道しています。
- 総理、こうした海外の反応も含めて、どのように受け止めていますか。
- 加藤大臣、チャーター便の知見というのは、武漢からお戻りになられた方たちは二週間やはり保護、観察をして、それが、知見が今回のクルーズ船に私は適用してよかったのかどうなのか、疑問があるんです。
- クルーズ船は三千七百十一人が乗船していて、そのうち乗員が千四十五人いるんです。
- 乗客は、個室で自主的に隔離状態に置くということをお願いして、守っていただきました。
- ところが、乗員の部屋は相部屋、食事は大人数でビュッフェ、トイレ、浴室は共同です。
- 感染の疑いのある乗客を医務室に連れていく業務、あるいは感染リスクのある客室に食事の配膳、つまり、仕事を介しての感染リスクが非常に高かったと思っているんです。
- ところが、その武漢から帰国した滞在ホテルは民間ホテルですから、そうした生活支援をする従業員は感染リスクがない方たちでした。
- ここが一番大きく違うんです。
- だから、生活を支援をする方たちの感染リスクが高い。
- 二月十九日の下船直前まで生活支援でそうした乗員と接触していた乗客が、無症状だからといって帰されてしまったおそれがないかと、私、ここ非常に疑問に思うんですが、いかがでしょうか。
- いや、加藤大臣のその真摯にお答えいただく姿勢も含めて、船内の感染対策が徹底されていたと信じたいんですけれども、でも、橋本副大臣が写真をＳＮＳにアップしたとき、ゾーニングされているという写真、びっくりしましたよ。
- ポールとロープで分かれて、混在シーンしかなくて、あれでゾーニングができているのかと私は本当に思ったんですが、信じていいんですか。
- 乗員の方が、私、本当に敬意を表します。
- 怖かったと思いますよ。
- だって、防護服もマスクも最初配られなくて、そのまま仕事をされていた。
- マスクを一週間着けているとか、もう感染覚悟で働いているとお母さんにＬＩＮＥをしてきているとか、こういうの報道されていますよ。
- 実際に見ると、例えば日本人の乗員は六十人いて、これは予算委員会に出していただいたんですが、陽性の方が五人、インドの乗員百三十二人いて十八人が陽性、一三・六％、フィリピンの方五百三十一人いて、乗員、陽性になった方八十三人、一五・六％ですよ。
- 極めて高い罹患率。
- この人たちを乗客と一緒にやっぱり守るべきの措置、ここは、ここは反省だと改めて思うんですが、共有していただけますか。
- 実際、二月十九日に、国立感染研がクルーズ船現場からの概況を報告しています。
- これ、脇田所長、暫定的な結論で、感染伝播は乗員あるいは客室内で発生している傾向にあると明言しているんですが、やっぱりこれは、乗員あるいは客室内で感染している方と同室だった方、そこにおいて高いという理解でよろしいですか。
- そう考えると、そう考えると、そうした乗員と二月十九日の下船ぎりぎりまで生活支援を受けて触れた可能性がある、それは感染リスクが乗客としては否定できないんじゃないですか。
- 政府が専門家会議を設置して、第一回目の会議は二月十六日に行われたんです。
- なぜもう一日待たなかったのか。
- 二月十五日に加藤大臣が十九日から下船をさせる方針を決めて、十六日に政府の感染症対策会議で総理が十九日から下船させるという発言をしている。
- もう一日待って、その第一回目の専門家会議でしっかりと専門家に議論をしてもらって、きっちり見える形の議事録等を残して後にそれが検証できるような、そういう丁寧な決定をなぜ経なかったのかが私分からないんですけど、なぜでしょうか。
- クルーズ船の乗客降ろすこともそうなんですけれども、そういうのって全部議事録とか取っていますか。
- 省内の会議とか大臣に上げた決裁を得るものとか、その政策が決められる途中経過の議論、どの専門家に聞いてどういう知見を得られて、それをどういうふうに活用していって、そして政策判断に結び付けたかという途中経過が分かるもの残っていますか。
- 今おっしゃった残っていないものがあるというのは、私は非常に問題だと思っています。
- 総理が唐突にイベント開催自粛を一転して中止、延期要請にしたことも、自治体に検討としていた学校休校を翌日に総理要請で一斉に休校と要請をしたのも、みんな実はどこで決まったか分からないんですね。
- 政府の対策会議で結果だけが決まっているんですよ。
- 結果だけが報告されているんです。
- そして、総理の一日を調べたんですけれども、そうすると、その全て総理が結果をひっくり返す直前に、官邸で、総理、官房長官、関係大臣、そして関係省庁の事務次官あるいは総理の秘書官等が入って一時間近くの会議を持たれているんですね。
- ここで決めてきたんですか、総理。
- お認めになられました。
- この場で判断を固めていって、最終的には対策会議で発表する。
- 議事録全部残っていますか。
- 議事概要を作っていく。
- じゃ、メモとか議事録とか、どういう議論、どういう資料が使われたかって全部残っているんですね。
- この内閣の公文書管理は、もう既に信用は失墜しているんです。
- 北村大臣、お伺いしますが、公文書管理の最大の原則は何ですか。
- いや、公文書管理の最大の原則は何ですかと聞いている。
- 条文を読んでくださいなんて言っていませんよ。
- それは法律第四条で、条文を読んでくれと言っていません。
- 最大の主義は何ですかと聞いているんです、最大の原則は。
- 文書主義なんです。
- だから、第一条の目的で、現在と将来の国民に説明する責務がある、だから文書で残さなきゃいけない。
- ところが、今日お話伺っていても、まだ専門家会議の議事概要、議事録出てきてない。
- あるいは官邸で、イベントをどうするかと変えたこと、あるいは一斉小中高休校にしたこと、クルーズ船を下船をさせる方針を決めたこと、官邸での会議の議事録もまだできていない。
- これ、同時に作っていかないと、これから先どういう事態になるか分からないから、しかも、この内閣は、口頭決裁が認められたり、公文書が改ざんされたり、記録が残っていなかったり、本当にあり得ないことが続いているから、この文書主義を今すぐ徹底すべきだと、公文書担当大臣、自ら動くときじゃないですか。
- 確認します。
- 大臣の認識では、世界や日本を今不安にさせている、ワクチンもない、薬もない、そして感染者が増える、高齢者が重症化して亡くなるという大変不安な新型コロナウイルス感染症の問題なんですが、これは、国民の生命、身体、財産に大規模かつ重大な被害が生じ、又は生じるおそれがあるとの認識をお持ちですか。
- その認識があれば、公文書担当大臣としては、行政文書の管理に関するガイドラインで、今の事態、この不安な、解決策のない、それは、与野党を超えて対処をしなければいけない事態を歴史的緊急事態と定義し、記録の作成の確保をするように制定されていることは御存じですか。
- どっちですか。
- いや、推移を注視して判断するまでの間に、政府に都合の悪い資料や会議録やメモや資料等が廃棄されちゃったら困るんですよ。
- だから言っているんです。
- この内閣は、質問通告があった一時間後にシュレッダーをされているじゃないですか。
- だから、そういうことがあっちゃいけないから歴史的緊急事態に定義をしてほしい。
- それは、国家、社会として記録を共有すべき歴史的な重要政策で、社会的影響も大きく政府全体としての対応、それが将来の教訓として重要なので記録作成を確保せよと大臣が判断すればそうなるんです。
- まさに将来の教訓のために全ての会議録やメモ、資料を残す、そのための行動を取るべきじゃないですか。
- それが取れるのは、唯一、北村大臣だけなんです。
- 三・一一の東日本大震災のときに、当時野党だった自民党に激しく激しく糾弾をされ批判をされたのが、我々が、議事録や会議録やメモ、備忘録、資料、整理をされていない、時系列で残っていない、行政ファイルに公文書として管理をされていないということだった。
- そのとおりでした。
- その批判を私たちは真摯に受け止めて、当時の岡田副総理は、全て遡って、三・一一まで、手控えのメモ、公文書、全ての省庁、ファイルあるいはメール、全部を復元をして、そしてそれを歴史に残す公文書だとして公表しました。
- 後の教訓だからです。
- 公文書というのはこれぐらい大事なことなんですよ。
- 北村大臣、あなたの認識、大丈夫ですか。
- ガイドラインでは、推移を注視して各省庁がやるのを見守っているなんて書いていないんですよ。
- 歴史的緊急事態に定義するのはあなたの権限で、閣議等の場で提案をして了解を得たら、初めて歴史的緊急事態となって全ての公文書のメモが残るようにセットをされるんです。
- なぜ判断してくれないんですか。
- してくれませんか。
- 安倍総理、この大臣で大丈夫ですか。
- 私、北村さんは、御立派な人柄だし、政治経験も長いし、大変真摯に対応してくれる人だと思いますけれども、この感染症が我が国を不安に陥れている中で、政府や総理の決定が一転二転三転、どこでどうやって決めたか検証できない、議事録がまだ全く出てきていない、それをしっかり公文書として残せという、それだけの資質があると思うんですか。
- それと、総理から大臣に、歴史的緊急事態だと指定をするように、動くように指示してください。
- この大臣に任せて大丈夫ですか。
- だから、総理が、疑義を持たれている公文書に関しての立場の総理だから、総理が公文書としてちゃんと残すように北村大臣に指示をしたら、これから先、改ざんとか削除とかシュレッダーとか、あるいは口頭決裁とか……。
- そういうことがなくなるのに、危機感全くないんじゃないですか。
- 終わります。