篠原孝
衆議院 長野県第一区
立憲民主・国民・社保・無所属フォーラム
昭和二十三年七月長野県中野市に生る、京都大学法学部卒業、米国ワシントン大学法学修士、京都大学農学博士○昭和四十八年農林省入省、内閣総合安全保障関係閣僚会議担当室、農林水産省大臣官房企画室企画官、ＯＥＣＤ日本政府代表部参事官、水産庁企画課長、農林水産政策研究所長、農林水産副大臣を歴任○民主党ＮＣ農林水産大臣、ＮＣ環境・原発事故担当大臣、総括副幹事長等を歴任○主要著書「ＴＰＰはいらない！」（日本評論社）「原発廃止で世代責任を果たす」（創森社）「花の都パリ『外交赤書』」（講談社）「ＥＵの農業交渉力」（農文協）「農的循環社会への道」（創森社）「第一次産業の復活」（ダイヤモンド社）「農的小日本主義の勧め」（柏書房、創森社（復刊））○当選六回（43 44 45 46 47 48）
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第201回[参] 政治倫理の確立及び選挙制度に関する特別委員会 2020/06/05 2号
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- お答えいたします。
- 都道府県及び市の選挙につきましては、平成四年の公職選挙法改正によりまして選挙運動用自動車の使用及び選挙運動用ポスターの作成について、それから、平成十九年及び平成二十九年の公職選挙法改正によりまして選挙運動用のビラの作成について条例による公営が認められたところでございます。
- これまでの町村の選挙におきましては、同様の公営が認められておりませんでした。
- その理由といたしましては、選挙運動区域が狭くて人口も少ないため、候補者の個人的な財力によって選挙が不公平が生じないようにするという選挙公営の目的からしてもその必要性が低かったという事情があったものと思われます。
- しかし、現状を見ますと、町村合併が進みました。
- 選挙運動の区域が拡大いたしまして、平均いたしますと合併前の市の平均を上回るような、同じような面積になっております。
- それから、多様な人材の議会参加を促進する必要性の増大などの状況の変化がありました。
- また、全国町村会及び全国町村議長会、こちらの方から公営選挙にしてほしいという要望がありました。
- 町村の選挙に立候補しやすい環境を整備するため、本法案では条例による選挙公営を認めることとしたものでございます。
- お答えいたします。
- 町村議会議員選挙における選挙運動用ビラの頒布解禁につきましては、都道府県議会議員選挙及び市議会議員選挙におけるビラ頒布解禁を公営とセットで行った平成二十九年の公職選挙法改正時に、公営制度や供託金の在り方を含めて総合的に検討していくべき課題であるという議論が提案議員によってなされておりました。
- そのような議論を踏まえまして、今般、当事者である、先ほど申し上げました全国町村議会議長会におきまして、町村合併の進行による選挙運動区域の拡大や多様な人材の議会参加を促進する必要性の増大などの状況の変化を背景に、選挙運動用ビラを頒布できるようにするとともに選挙公営の対象とすることを要望として取りまとめられたところであります。
- 今回、こうした要望などを踏まえて法案を取りまとめたものでございます。
- 千六百枚の理由でございますが、現行法においてほかの地方議会の議員選挙におけるビラ頒布ははがきの二倍というふうになっておりまして、町村選挙の場合は八百枚で、それで、その倍の千六百枚というふうにしたところでございます。
- ほかの地方議員選挙も皆同じようにはがきの二倍ということで決められておりますので、それに倣った次第でございます。
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第201回[衆] 決算行政監視委員会第四分科会 2020/04/06 1号
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- 国民民主党の衆議院議員の篠原孝でございます。
- 大臣、おくればせながらですけれども、御就任おめでとうございます。
- 私の記憶では国土交通委員会に所属したことはないと思うんですが、大事な問題がありますので、手を挙げて、三十分間質問させていただくことにいたしました。
- 資料をお配りしてありますので、もう事前に見ていただいたと思いますけれども、これをじっくり見ながらお答えいただきたいと思います。
- 今、規制改革、規制改革というので、私は非常に問題だと思います。
- 安倍一強、官邸一強と言われますけれども、規制改革推進会議、名前が何かくるくる変わっていきまして、産業競争力会議が今は未来投資何とか会議ですね。
- それから、国家戦略特区。
- 官邸が何かいろいろ決めて、僕は官邸が大方針を決めるのはいいと思います、しかし、細かな一々の規制改革について、あれこれ知らないのに口を出して、非常に高圧的にいろいろなことを各省に命じて進めさせていると。
- それは問題だと思います。
- それで、規制緩和は必要だと思います。
- ビジネスへの参入を防いだりすると。
- 既得権益とよく言われますけれども、それは公正な競争原理に戻さなくちゃいけません。
- しかし、今問題の環境問題で、そういったこと、それから人命にかかわることとか、こういったことは規制をむしろ強化していかなくちゃいけない。
- 今の新型コロナの騒ぎの非常事態宣言が典型的な例だと思います。
- 命を守るためには規制をきちんとしていかなくちゃいけない。
- それを、安全確保のために船舶にちゃんとした技術、能力、まあいろんなのがありますけれども、ともかく資格のある人を乗せなくちゃいけないというのを、それを緩めていく、これは大問題だと思うんです。
- それで、一ページ目にあります。
- ＩＭＯでやっいるＳＯＬＡＳ条約、このところにきちんと書いてあるんですね。
- 自国の船舶について、全ての船舶が十分かつ有効な人員の配置を確保することが重要だと。
- そして、我が国では、船舶職員及び小型船舶操縦者法に基づいて、乗組み基準に従って、きちんと資格のある人が乗り組まなきゃいけないとなっているのに、三月三十一日に急がされて、そして改正しているんですよ。
- これは大問題だと思うんですが、大臣、こういった悪い傾向について、どのようにお考えになっておられますでしょうか。
- 大臣の認識は正しいと思います。
- やはり、私が長らく携わっている分野では、食の安全です。
- これも規制緩和、規制緩和の大合唱です。
- それを変なふうにすると、食品添加物とか農薬とかで、そういうので体がむしばまれる、これは絶対に規制を強化しなければいけない分野だと思います。
- この件に関して、私もそこそこ経験したことがあるのです。
- 古い古い昔ですけれども、一九九六年、私が水産庁の企画課長を拝命して、二百海里対策の担当課長で大忙しだったんですけれども、企画課で労働班というのがありまして、それを所管しているんです、それでロンドンに出張いたしました。
- なぜかというと、ＩＭＯはここにＳＯＬＡＳ条約でおわかりのとおり、船員の安全、船の安全を考えていますから、とんでもない改正案だった。
- 正しいんですけれども、日本にはとても無理だと。
- どういうのかというと、船の乗組員というのは、大体、二十四時間だから八時間で三人ですね、三人、英語の試験でＴＯＥＦＬという、アメリカに留学するときのＴＯＥＦＬ、五百点以上の者を三人乗せなければ外航船舶は航行してはならないという法律がある。
- 僕はびっくり仰天しました。
- 水産庁にＴＯＥＦＬ五百点以上は十人いないと言って冗談を言いましたけれども、十人以上いたかもしれません。
- それはなぜかというと、事故が起きたとき、海難事故が発生したときに位置をきちんと知らせる、その三、四分が大事で、そのときにちゃんと英語が話せないとだめだというんです。
- いや、だけれども、それは外航船舶の一般の船舶だったらいいですけれども、漁船員の皆さん、それだけ英語の能力があるかというと、ないんだ、そんなのは無理だと。
- 対処方針では、古い話で運輸省ですけれども、でも、外航船舶は大丈夫なわけですね、あそこに船員はいっぱいいますから、英語ができるのもいますから、そんなものは何でもないんですけれども、カツオ・マグロ漁船にそんなのは無理ですよ。
- そして、それを言いわけに行ったんです。
- 僕は、大事だけれどもそれは無理だ、やめてほしいと訴えて、ひっくり返すことができたんですね。
- スペインの人たちは、英語ができると思っていると。
- 聞いていると、私の英語も大した英語じゃない、だけれども日本人の水準以上だと言った。
- スペインも遠洋漁業国ですからね。
- だけれどもそれは、あちらの方がしゃべっているけれども内容はよくわからなかった。
- そうしたら、スペインの方もわかりまして、それはあんまりだと。
- そのときに、でたらめを言っていたんですね、今で思えば。
- 皆さん知っているだろうと。
- ソニー、パナソニック、日立、東芝、こういった日本の電気機器メーカーが、人間のかわりにちゃんと知らせてくれる機械をつくっているはずだから待ってほしいと言ったんです、それがＧＰＳや位置情報です。
- そのとき僕はそういうことを予測したわけじゃありませんけれども。
- ですけれども、それは流れとしては僕は正しかったと思います。
- ですけれども、次の二ページ目の資料を見ていただきたいんです。
- この水産ワーキンググループの議事録。
- ちょっと見ていただきたいんですけれども、じっくり。
- バツのところ。
- ぱっと見られるように書いてあります。
- 堀課長に対して、もう結構です、前に進めたいと金丸議長が言うわけです。
- ちゃんと説明する時間をいただけませんかと。
- だけれども、金丸議長代理が、堀さんは一切変える気はない、これからもずっとこのような議論を続けるということですかと。
- 物すごい高圧的な議論ですね。
- こんなことを言っては怒る人がいるかもしれませんけれども、野党議員が、やたらワンワンキャンキャン言って、どぎつい言い方をします。
- 族議員のボスの人たちが、役所に向かっていろいろ高圧的な言辞を発する人がいるだろうと思います。
- 私は、今これが実態だと思うんです。
- 官邸の何々委員。
- 国民に名前を書いていただいたわけでもない。
- それから、国家公務員試験を通って国家公務員になっているわけじゃない。
- いや、元国家公務員だという人が言いわけをするかもしれません。
- この人たちがこう言って、知らない。
- 課長が一生懸命説明しようとしているのを制する。
- これは、今見ましたら、大坪海事局長、来ていないと言っていますけれども、このときは、審議官で答弁されていた。
- 違う人ですか。
- ああそう。
- 済みません、議事録を見たんですけれども、そんなような名前の人がいたと思ったんですけれども、違うんですか。
- まあ、これは僕はひど過ぎると思うんです。
- 水産ワーキンググループといっていますけれども、さすが、その専門委員は水産の人が入っていますけれども、メンバーを見たら、水産をわかっている人なんかいない。
- この人たちが決めて、そして、やれと。
- それで、もう各省は防御一辺倒です。
- 悪いことをしている、やる気がない、だから俺たちがやらせるんだ、こういう態度でずっとやっているんですね。
- 私はこのやり方が本当によくないと思っているんです。
- これは、ぜひ大臣、パワフルな大臣として、改めていただきたいと思います。
- 対処方針はいいんです。
- しかし、この細かいのを、医療関係にしたって食料関係にしたって農業関係、こういう海事関係を、国土交通省が業界団体とお話しして、現状を見て、発意して、これは問題だ、これを直していこうという、それが一般的ですよ。
- それを、ごく一部の人の業界団体の声が入る。
- おお、それはいいネタだといって、絶好機到来という感じでこれをやり出すんですね。
- そしてまた、業界の方にも悪い魂胆があって、魂胆じゃないですね、やむにやまれない事情がある。
- この場合、聞きますと、大体わかるので、人手不足だというので、そんな資格のある人を乗せようとしていたら船は動かない、だから緩めるんだと。
- しかし、これは本末転倒ですね。
- 人手が足りないから資格がなくても乗せて、船が動くようにする。
- 私は、プレジャーボートだったらいいと思います。
- それだって、いろいろなところにぶつかって大事故になったりする。
- 本人次第ですからね、本人の命は本人が責任を持ってやる。
- だけれども、ほかの人に迷惑をかけるという点ではいけませんけれども。
- 外で操業する漁船には漁船員がいっぱい乗っているわけです。
- その人たちの命がかかっているんですよ。
- それを、僕ははっきり言っていいかげんだと思います。
- 一級船舶操縦士、この人たちの免許だけでいいのか。
- いやいや、講習を受けると。
- 講習を受ければいいというものじゃないんですよね。
- これはもう絶対改悪で、私は撤回してもらいたいと思っているんです。
- まだ、施行が七月一日だそうですから、それまでの期間、三カ月ありますけれども。
- その後も、私、事故が起きてからでは遅いと思っているんです。
- 大臣にお伺いしたいのは、今、この安倍政権のやり方。
- 今まで、規制改革というのはあったと思います。
- 規制改革、行政改革、ずっとありました。
- しかし、これだけ横暴なやり方が続いている政権というのはないですね。
- しっちゃかめっちゃかだと私は思いますよ。
- 各省の真面目な役人が辟易しているんです。
- ピンポイントでこうやって、これが議論の実態です。
- ちゃんと対等にやっているかというと、やっていないんです。
- 上から目線で、高圧的に。
- このやり方を改めていただきたいんですが、大臣、どのようにお考えでしょうか。
- ぜひやっていただきたいんです。
- 大臣の誠実な訴えを評価というか、ありがとうございますと言いたいんですね。
- これは、ちゃんと八回やったのを知っています、検討会。
- ほかのものと比べると、ほかのっていろいろあると思いますけれども。
- これは例に出しちゃ悪いんですが、二年前の臨時国会のときに行われた漁業法の改正、これははちゃめちゃだったと私は思っています。
- それと比べるとずっとましだと思います。
- そして、大臣がわかっておられるという、私もある程度わかるんですけれども、漁業経営者というか、船の船主、漁業をやっている人たちからすれば、船員がいないんだ、だから何とかしてくれという気もあるんです。
- しかし、それはやはり別途考えて、違うアプローチでもって直していかなくちゃいけないのに、やすきに流れて、小型船舶操縦士が研修を受けたぐらいで漁船に乗り込めばいいんだと。
- それで、次の三ページのところを見ていただきたいんですが、機関士がどういうふうに推移しているかという、機関士の数ですね。
- これは、一番上、ちゃんと三万六千人おります。
- そして、外国人の国別内訳、ここにもじわじわと外国人化しているんですね。
- 皆さん御存じかと思いますけれども、大体おわかりになると思いますが、外国人労働力というのは、どこで一番最初に進んじゃったかというと、漁船員なんですよ、次に船員なんですよ。
- 国外ですからね。
- これだけもう既に、フィリピン、インド、こういう人たちがいる、もちろんほかの人たちもいるんですけれども、これだけふえているんです、外国人が。
- その下、小型船舶操縦士、これはさすがに外国人は少ないんです。
- ずっと多くなって、二百五十万近くです。
- 五千七百で、全然違う。
- 今これだけですよ。
- 多分だあっと、フィリピン、ベトナム、スリランカ、インドネシア、この人たちがふえていくであろうと思います。
- この人たちに取らせて、この人たちを乗せて、それで乗り切ろうという。
- もう一つ、後でお渡ししますけれども、これはどういうことかというと、下の機関士と小型船舶操縦士の人数比較というのを見ていただきたいんです。
- 二〇一八年に六十九分の一。
- 機関士は小型船舶操縦士の六十九分の一なんです。
- これは同じように陸上でどうかなと思って、数字が間に合わなかったので出さなかったんですけれども、ちょっと口頭で言いますけれども。
- 第一種免許というのは普通の免許です。
- 大型だろうと中型だろうと。
- 第二種免許が乗客の運送をできるという人たちです。
- 中型の免許はどれだけ持っているかというと、私も持っていますけれども、七千五百万人です。
- それのうち乗客の運送ができる第二種免許の人が八十七万人です。
- 八十六分の一です。
- 六十九分の一と八十六分の一。
- だから陸上にあわせるとどういうことかというと、乗客の運送が何かできない一種免許の人が講習をちょこちょこと受けて乗客の運送ができる第二種免許の運行ができるということなんです。
- マイクロバスの運転ができるということなんです。
- こういうことをしようとしているんです。
- 私は、これはやってはいけないことじゃないかなという気がするんです。
- それで、次のページ、四ページのところを見ていただきたいんですが。
- これは国土交通委員会や何かでほかの同僚の議員たちが指摘していることだと思います、一般船舶と漁船の事故ですね。
- ちょっと見ていただきたいのが、一九九〇年、一〇年と一八年とあります。
- これを見ていきますと、漁船の方が死者・行方不明者の発生割合が高いんですね。
- その下の丸が六・六四％、ポイント高いと。
- 一番近年だと一・八五％しか高くないんですが。
- 大臣がちょっと言われました五トンから二十トン、二十トンから百トンぐらいの、そのときのはどうかというのを見ますと、大体倍ぐらい、要救助海難事故と言いますか、上は行方不明のものです。
- 大体漁船の方が多いんですね、倍ぐらい。
- 例えば、二〇一八年の五トンから二十トンでは、一般船舶では一一％に対して漁船は二四％、隻数に対して。
- 漁船の方が多いんですよ。
- それは荒っぽいときも出ていきますから。
- プレジャーボートとかそういう人たちは、一般の船はそんなに外に出ていく必要がないからそうなるんですけれども。
- やはりこれはよくないと思うんですね。
- それで、次の五ページ、ちょっと変わった資料ですけれども、これはなぜこれをお持ちしたかというと、五遺児育英会、交通遺児、それから警察、消防、漁船海難、それで一般の遺児育英会、五遺児育英会というのがあるんです。
- これの役員の変遷のところをちょっと見ていただきたい、上から三段目。
- 一九七〇年にできて、鈴木善幸さん、元総理がずっと理事長をやっていられたんです。
- 感動的な話をちょっと御紹介いたしますと、大臣になっても、大臣はいろいろな役職を全部やめておられると思います、今も。
- 昔から同じで、特に総理はきつかったんです。
- 私は、鈴木善幸内閣のときに内閣の総合安全保障関係閣僚会議担当室というのに行きました。
- 官邸に出入りしていたんです。
- ところが、鈴木善幸首相は、この理事長だけはやめないと言って、言い張られたんです。
- それでやめませんでした。
- 周りは困っちゃったんです。
- 例外は許されないと。
- 赤羽大臣はおわかりだろうと思うんですけれども、鈴木家の家訓なんです、漁民のために尽くせなんです。
- 今の鈴木俊一自民党総務会長は、知りませんけれども、お父さんの命令で全漁連に勤めさせられています。
- そしてこれも、この後の、国会議員にもなっていないんですが、鈴木善幸さんが亡くなってすぐまた鈴木俊一さんが理事長なんです。
- そのときの鈴木善幸総理のことは忘れられないんです。
- 今の、漁民のために尽くせですよね。
- 漁船にどういう人が乗っているか。
- 漁民の方は土地がなくて漁業をやっているんだと。
- それで、あんちゃんたち、兄貴らは漁業権漁業をちゃんとやって、一人で一人前として、そこに入れると。
- だけれども、次男坊、三男坊、そんなに、多過ぎて組合で漁業ができない、だから漁船員になっている、その貧しい漁船員、そのおやじさんが亡くなると遺児がいっぱいできる、これをバックアップするのが俺の仕事だ、総理になろうと何になろうとこれは俺がやるべき仕事だと言い張られたんです。
- 私は感心いたしました。
- 鈴木善幸さんが御存命だったら、この改正はどなりつけられるんじゃないかと思います。
- 何考えているんだと。
- 漁民の、漁船員の命をそんなに軽んじていいのかということだと思います。
- 私は、これはぜひ考えていただきたいと思うんです。
- これは七月一日から施行されると。
- その後どうなるか。
- 私は、なかなか問題で、事故が多発する原因の一つになるんじゃないかと思います。
- そのときはぜひ悔い改めていただきたいと思います。
- これだけ要望しておきます。
- そして、この次の問題ですけれども、これはもっと大所高所で、今の、船員が少なくなっていったというので、別の機会でじっくりやりたいと思いますけれども、大臣に認識していただきたいので、さわりだけをちょっと説明させていただきます。
- 六ページ目を見ていただきたいんです。
- 今、みんな人手不足、船員のなり手がないというところの問題があるんですよね。
- 日本人船員の減少度合いというのはすごいです。
- 表を見ていただきたい、一番左側の。
- 四十年前、四万七千人いたのが、今や外航船舶です、内航船舶は下に表にあるとおりずっと同じです、もうめちゃめちゃで、四十年前と比べると五％に減っている。
- それに引きかえ、外航船舶の外国人船員はウナギ登りにふえている。
- 二〇一八年で見ると、外国人の船員の方が三倍です。
- まあ、これは減ったっていいんだ、船舶航行技術が進歩したのでそんなに人が要らなくなったというのは事実です。
- それにしても日本人が少なくなり過ぎている。
- 船員の現状ということで表にしました。
- 一番上の三角のが漁船員の数です。
- そして、下の方の小さいのが外航船員数の数です。
- 物すごく減っているんです。
- これは何をもとにしたって、ここを直さなければだめだということなんですね。
- 船はほったらかしになっているんです。
- 漁船員のなり手も少なくなってくる。
- 特に外航船舶です、外航です、遠洋漁船です。
- 何カ月も日本に帰ってこられない。
- それは船員も同じです。
- 中東派兵とかいうふうに言っています。
- 石油の道をちゃんと、シーレーンを確保しなければいけない。
- 私はそれは否定しません。
- 絶対必要だと思います。
- しかし、その動かしている船、誰が動かしているか。
- 日本人じゃなくなっているんです。
- いざというときにどうなるでしょう。
- 新型コロナも、このことを考えていただきたいんです。
- 常日ごろから準備しておかなければだめです。
- 台湾がうまく対応している、新型コロナについて。
- ＳＡＲＳのところで八十四人が亡くなって、これは大変だということでマニュアルができていたんです。
- 私はこういうこと、船舶の航行についてそういった非常事態ができていませんけれども、非常事態が起こったらどうなるか。
- 日本船が攻撃対象になったら、こういった外国人の人たちはさっさと逃げ出すんじゃないのか。
- 当然だと思います。
- そうしたら、日本の船は動かなくなっちゃう。
- 貿易立国だと言っている。
- 石油だけじゃないんです。
- 食料も輸入している。
- それから輸出品も行っている。
- その船を動かす人たちが急激に減っている。
- こういうことについて、国土交通省は危機感を持って何かを検討しておられますでしょうか。
- この点、皆さん見落としている分野だと思います。
- 海上自衛隊員が何万人いるかと。
- それと比べてみたら、私はここの部分が一番際どい部分だと思います。
- 食料自給率でいうと、穀物自給率はいいんですが、油が大問題なんですね。
- そういうのと、ネックがあるので、ここは、日本の安全保障を考えた場合に、僕は最大のネックだと思っております。
- このことを、ぜひ、国土交通省の中で経済安全保障を考える上で検討していただくことをお願いいたしまして、私の質問を終わります。
- ありがとうございました。
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第201回[衆] 農林水産委員会 2020/03/17 5号
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- おはようございます。
- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
- それでは、今、谷理事から御指摘を受けたんですが、ちょっと盛りだくさんの質問内容になっておりまして、時間が足りなくなったり、途中で追加のがあったりしましたので、まことに済みませんけれども、私も手短に話すつもりでございますけれども、手短にお答え、端的にお答えいただくことをまずお願いいたしたいと思います。
- それで、先週の質問通告に入っていなかったんですが、非常にいかがわしい改正が行われようとしているので、これについて、国土交通省、政務官に来ていただいていますけれども、これは一度もう徳永エリ参議院議員、同僚の議員がやっていますので、端的にお答えいただきたいと思います。
- 皆さん、御存じない方が多いと思いますけれども、海技士が少なくなった、だから、プレジャーボート用の小型船舶操縦士を入れるだけで、それだけで船を動かす、漁船をですね。
- もう本末転倒、江藤大臣の答弁は的確でした、これは本末転倒だと。
- 人が足りなくなったから簡単な資格で漁船を動かそうと。
- 今まで、船長とか機関士とか、ちゃんと船を動かせる資格のある人が船に乗らなくちゃいけないのに、それを、またこれもよくないんですけれども、規制改革会議、そちらの方で規制改革、規制改革というんで、それで簡単に船を動かせるようにしろと。
- もってのほかだと思うんですけれども、これはまだやるつもりなんでしょうか。
- 和田政務官。
- やめてほしいんですけれども、こういうのは。
- 大臣も聞いておられておわかりいただいていると思いますけれども、僕は人の命というものは大事だと思うよ。
- 規制緩和、ビジネスのところへ参入規制をして競争させない、それは規制緩和です。
- だけれども、命を守ることについて、環境を守ることについてなんか、そんなのを規制緩和というのはとぼけていますよ。
- 今回の新型コロナウイルスの関係で一斉休校にした、これはいろいろ問題があると言う人もいますけれども、私は命を守るためには必要だと思います。
- ただ、程度の問題ですけれどもね。
- 私のところなんかは、濃厚接触といっていますけれども、人に会いたくたって会えないような過疎地で、そんなところの小中学校まで休校しなくちゃいけないというのはよくないですけれども、それは命を守るために必要なんですよ。
- それを、漁船員が何人も乗っている、資格もないと。
- 言ってみれば、バイクの免許しか持っていないのにマイクロバスの運転を許す、マイクロバスの運転手が足りないからしようがないんだと。
- 私は、これは問題だと思うんです。
- 規制改革会議なり、国家戦略特区、有識者会議がいろいろ注文をつけてきますよ。
- これを蹴散らしていただきたいんです。
- 農林水産省の、その辺にいる人たち、事務方もちゃんと心得ていただきたいんですけれども、農林水産行政なりこういった行政をやるのは、国土交通省なり農林水産省なんです。
- 大臣には頑張ってこれを蹴散らしていただきたい。
- こんなのは本末転倒で、人手不足だといってそんないいかげんなことをしたら、ますます漁船に乗る人が少なくなりますよ。
- 絶対こんないかがわしい省令改正はさせないようにしていただきたいと思います。
- 大臣、いかがですか。
- こういうのはなまくらな解決をしてはいけないと思うんですね。
- 僕は、現場の苦労もわかると思うんですけれども、もっと根本的に解決しようというのは、人手が足りないじゃなくて、ちゃんと、宮崎でもいいですよ、どこでもいいですけれども、漁村に人が住めるようにというのは、ちゃんと給料も与えて、資格も与えて、そこに住めるようにするのが先決なんです。
- 人が住めないから、だめだから貨物船に行ってしまう。
- みんな外国人になったりしているんですよ、船員なんかね。
- それを直すには、きちんと働きやすい職場環境にしてやっていくべきなのに、逆にするというのはよくないと思います。
- ただ、きょうは、このことをちょっとくぎを刺すだけにとどめさせていただきまして、時間が大分過ぎましたので、本論に入らせていただきます。
- 家畜伝染病予防法の改正は、悪いところなんか一つもないです、大賛成です。
- 足りないところがあるので、足りないところだけ、こうしたらいいんじゃないかということだけで質問させていただきたいと思います。
- それで、質問の通告の順番とちょっと違うんですけれども、まあ二十五分間ぐらいですから、すぐにおわかりいただけると思いますけれども。
- 豚熱の水際対策、それから新型コロナも一緒なんですが、資料の一番後ろのページを見ていただきたいんです。
- いつも私は表をつくってきているんですが、これは、なかなかこの問題がわからない人でも見るとわかるように誘導する表になっていますから。
- ちょっと、そんなことじゃないんじゃないかなと疑問を持ちながら聞いていただければ結構です。
- 似ているんですよ、今度の新型コロナウイルスのこととアフリカ豚熱あるいは豚熱。
- ワクチンがないんです、伝播力がある。
- それから、よく見ていてくださいね、二重丸というのは「改正の理由になる」と。
- 「改正理由になりにくい」というのは、これは私の主観でみんなやっていますけれどもね。
- これはちょっとよくないなと思うんですけれども、皆さんにわかっていただくためにわざわざしています。
- そして、一番右側がフーリガン対策になっている。
- これと同じようにやっていただきたいということでね。
- やはり悪いにおいはもとから断たなくちゃだめでして、今回の大騒ぎも、水際対策をもっとぴしっとやっていればこんなふうにならなかったんだと思いますよ。
- 「肉製品を保持する者」というのはまさにそれでして、入ってきてもらっちゃ困るんです。
- これを水際でストップする、これ以外にないと思うんです。
- それで、今、新型コロナウイルスが大変になっていまして、何か、きょうの新聞とかによると、五十四だか六だかが日本人の入国を禁止し、そして、八十何カ国が入国は認めても十四日間行動制限をされるというふうになっていますけれども、ほかの国は一体どういう法的根拠で入国制限をしているんでしょうか。
- 外務省、お答えいただきたいと思います。
- 答弁していただきたかったのは、ほかの国はきちんと法律があって、びしっと制限しているということですね。
- そうじゃなかったら、私は、日本も、何でそんなことをしているんですか、そこまでするんですかと抗議してもいいと思います。
- だけれども、これは緊急事態だから、法律がなくてもやってもいいと思いますけれどもね。
- では、今度、義家法務副大臣に伺います。
- 去年の農林水産委員会で、副大臣は非常に意欲的に答えていただきました。
- 入国管理難民法の第五条の第一項第十四号で、日本国の利益、これは公序を害する者は法務大臣が入国を拒否できるんだ、だから肉製品を所持している人を、別途法律改正して設ける必要はないんだとお答えになりました。
- 私はそういうやり方もあるのかと思っていましたら、年が明けたら、そのころは全然新型コロナウイルスはなかったんですが、日本はどうしたかというと、まさに法務副大臣がお答えになったこの条文をもとに、閣議了解で入国拒否しているんですね。
- 私はへえっと思いました。
- それならば、ちゃんとやっていただきたい。
- いつまでこれでやるのか、そのぼやっとした規定で。
- こんな、何かほわっとした規定でやるのはいかがなものかと思います。
- 日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがある者、これだというんですね。
- これはやはりこのまま放置しておくのはよくないです。
- だから、きちんと法律を直すべきです。
- 一番簡単なやつ、感染症が、第一号に、指定感染症の患者又は新感染症の所見がある者と書いてある。
- 所見はないんですよ、菌を持っているかどうかわからない、その人も入国を禁止するわけですから。
- これは簡単で、一号の二に書き加えればいいんです。
- それと同じように、肉製品の保持者も同じようにこれで禁止してもらいたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
- これは絶対に二つを同時にやっていただくことが、日本国の利益を守り、公安を害することがないと思うんですが、お答えいただきたいと思います。
- 新型コロナウイルスについてはどうなんですか。
- このまま閣議了解だけでやり続けるんですか。
- それはおかしいと思います。
- 法治国家とは言えないと思いますね。
- 法律をきちんと改正するべきだと思いますよ。
- 新型インフルエンザの特措法すら改正したんですから、この法律こそ改正すべきだと思いますけれども、いかがでしょうか。
- 皆さん、聞いていておわかりいただけると思いますけれども、国内対策では、きちんと法律が必要だといって、改正までしているんですよ。
- それで、外国人を入国拒否するのに、そんな閣議了解というか、こんなふわっとした規定でやり続けるというのは、国際社会に対して私は失礼だと思いますよ。
- きちんとやるべきだと思います。
- 閣僚の一員として、これはぜひちゃんとやるようにしていただきたいと思います。
- それでは、最後、これはちょっと時間が足りなくなったんですが、ばあっとやりますから聞いていただきたいんです。
- 表をまた見てください。
- 家伝法にかかわることでして、獣医。
- 獣医さんにいっぱい働いていただきたいと思っているんです。
- 先ほど、漁村に人が住めるようにということを申し上げましたけれども、同じなんです。
- まず、一ページ目の表を見ていただきたいんです。
- 獣医学部あるいは畜産学科の女性の比率ですよ。
- これを見ていただきたいんですが、物すごくふえているんですね。
- 一九七〇年には、女性は七・三％、一〇％未満だったんです。
- どんどんふえて、今や、二〇一九年、六割、五八・五％です。
- 勉強もできるんですね、女性は。
- それで、動物、犬猫かわいいというので勉強して、幸せだと思います。
- その延長線上で、大学に行くときも学部を選んで、そして獣医さんになるという。
- 次、右側、その二ページ。
- 各大学の女性割合です。
- 一番多いのは鳥取大学で、私はびっくりしたんですけれども、医学部では女性を何か差別して足切りとかをやっていたんですが、獣医学部はそういうことをしていないんでしょうね。
- 立派だと思いますね。
- 下の私立大学のところ、二番目が日本獣医生命科学大学、三番目が日本大学、六割をいずれも超えているんです。
- 一番女性比率が少ないのは東京大学ですね。
- これだけふえている。
- こういった人材をどうやって育成するかというのは、三ページ目を見ていただきたいんですが、分野別獣医師の推移と男女の割合というのがあります。
- これを見ていただくと、一九六〇年のころは統計表がないところもあるんですが、一番右だけ見ていただくとわかると思います。
- 分野別の産業動物診療は一五・五％なんですね。
- だから、大学の方は女性がふえているんですけれども、現場ではまだそれほどふえていない。
- まあ、わかるんです。
- その後の公務員で、農林水産分野と公衆衛生分野、公衆衛生分野が四二・六％、女性比率が一番大きいところ。
- それから、やはり傾向としては、犬猫病院というか、そちらの方に多く行っているんだろうと思います。
- 三四・三％で、公務員の分野に次いで大きいんですね。
- だけれども、やはり産業動物の診療にもいっぱい当たっていただきたいと思っているんです。
- ですけれども、改善されているんです。
- 四ページを見ていただきたいんです。
- 平成三十一年三月の卒業者はどういったところに行っているかというと、さま変わりなんです。
- 私はてっきり、圧倒的に小動物診療のところに多く行っていると思ったら、公務員にも、公衆衛生のところにも行っている。
- 何と、在校生は六〇％で、一二％低いんですが、四八％も女性なんですね。
- だから、女性も、男と一緒にやっていこう、こういう人たちが多いんです。
- それで、こういったことなんですけれども、まず、文部科学省からおいでいただいているので、伺いますが、さっき、ないんだろうということを見ましたけれども、私は、こうやって意欲的な女性がこの畜産分野、獣医の分野にも入ってくるのは大歓迎なんですけれども、まさか、医学部と同じように、女性の足切りなんてしていないでしょうね。
- それについてちゃんと調査したことありますか。
- それでは、時間がないので駆け足で済みませんけれども、五ページを見ていただきたいんです。
- これだけ鳥獣被害、大体二百億円ぐらいです。
- 減ってきていますけれどもね。
- 皆さんおわかりだと思います。
- 台風被害、私のところは台風被害はひどかったです。
- ですけれども、台風十九号であんなふうになるのは六十年に一遍だろうというので、やる意欲は湧くんです。
- ただ、鳥獣被害はまた来年もことしもと続くから、やる気がなくなるんです。
- 耕作放棄地がそれで出てきているんです。
- だから、実際の被害金額はこれですけれども、やめているのがあるから、累積が物すごいんです。
- 台風被害より、これはずっとひどいんですよ。
- これはお父さんの、谷先生が、猿が命乞いをする質問、この質問場面を覚えておられる方はほとんどいませんけれども、爆笑をしながら、いかに深刻かということをやられたのがあるんです。
- それ以来もう何年もたっていますけれども、全然解決していないんですよ。
- この数字、どれだけイノシシやニホンジカがふえているかというのが、これでおわかりいただけると思います。
- それで、これは提案です、大臣、二つとも。
- ちょっと時間がないのでお答えいただきたいと思いますが、二つです。
- 一つは、こうやっていっぱい女性がなったりしてくれている、それで、獣医師が不足をしている。
- これは医師も同じなんですけれどもね。
- 偏在ですよ、地方と都会と。
- みんな都会にお医者さんがふえてしまう。
- 国家試験、獣医師試験もそうです。
- 医師の国家試験もあるんだ。
- 私なんかは農林水産省に三十年いまして、公務員をやっていまして、希望調書にいつも地方に行かせてほしいと書いたのに、一回も地方に行かせてもらえないんです。
- 一回も地方に行っていないのが事務次官になっているんですけれども、私はなりませんでしたけれども。
- 本省でこき使われて、外国に二回行っていますけれどもね。
- それで、あっちこっち、僕の同期で一番多いのは四回、地方に行っていますよ。
- 紙切れ一枚で行くわけですよ。
- 同じような国家試験で、国家公務員や検事や裁判官、みんなどこにも行かされる。
- 同じであって、医師の国家試験、いっぱい財政支援をして大学を運営しているわけです。
- だから、少しは言うことを聞いてほしい。
- 三年から五年、まあ何年でもいいんですけれどもね、国が指定したところで診療活動をしてほしいという義務づけをしてもいいと思うんですが、それを獣医師の世界で先にやっていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。
- 大臣、優しいなと思いました。
- 緊急事態宣言をしていろいろやったりする、だけれども、そういう公徳心というのを持っていただきたいと思うんですね、獣医師や医師にも。
- だから、僕はそれをやったら応ずる人は何人もいると思うんです。
- ぜひやっていただきたいと思います。
- いや、課してもいいと。
- 要請でもいいんです。
- 今、休校も要請しているわけですから。
- 日本人は素直ですから、みんな聞くんです。
- 要請でもいいですから、それをやるべきだと思います。
- それで、それじゃなくて、できるのがあるんです。
- 次です。
- 数字をまた見ていただきたいんです。
- 林野庁。
- 林野庁の職員、四万人もいたのに、今四千。
- 十分の一というか、八分の一です。
- それで提案なんですが、地方に仕事をつくらなくちゃいけない。
- 仕事をつくらなくちゃいけないというのじゃなくて、民間に任せていたらできないです。
- これは皆さん、御存じないと思います。
- 戦後、農林水産省の役人というか、優しかったんです。
- 国が、私は厳密に完璧に調べ上げたわけじゃないんですけれども、終戦後、いっぱい、食糧事務所、営林署、統計情報事務所に人を採用しているんです。
- どうしてしたかというと、いっぱい引き揚げてきた人たちに仕事がない、国が仕事を提供しよう、そんなに要らないんだけれども、仕事を、ちゃんと地方に定着してもらうためにということでやったんです。
- 偉いと思いますよ。
- 同じことを我々は考えるべきだと思います。
- 森や何かは国が守るべきです。
- 動物の管理も国がやるべきだと思います。
- それで、野生動物は環境省の所管になっていますけれども、別に今度、家伝法で、イノシシも家伝法の対象にしたんです。
- 猿や鹿はしていないかもしれませんけれども。
- はい。
- ですから、この獣医師の皆さんを農林水産省、林野庁で採用して、森林管理署に配置して、そして野生動物の管理をしていただく、これをぜひやっていただきたいと思います。
- そうしたら、地方にいっぱい人が行くようになりますし、ちゃんと管理もできますし、一石三鳥か四鳥か五鳥になると思うんですけれども、どうでしょうか。
- 時間を超過して、ありがとうございました。
- この続きはまた次回にさせていただきたいと思います。
- ぜひやっていただきたいと思います。
-
第201回[衆] 環境委員会 2020/03/10 2号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 環境委員会ではしばらくぶりに質問させていただきます。
- 初めてなので、大臣、政務三役の方も御就任おめでとうございます。
- 委員長も、ちょっと党は移られたようですけれども、また一期生からやるのかと思ったら、そうじゃないんですね。
- おめでとうございます。
- 我々は応援団ですから。
- さっき、気がつかれましたか。
- 近藤さんの後ろから二番目の質問のときに、こちら側から拍手は起きないのに、私と横光さんだけが拍手したんです。
- 応援団の証拠で、その延長線上で質問したいと思います。
- きょうは、所信に対する質疑ですので、細かいことは質問しません。
- 質問というよりも、一緒に議論をして、そして環境問題について考えていきましょうという提案をいっぱいさせていただきます。
- グレタさん、グレタ・トゥンベリさんのかわりに、成りかわって質問したいと思います。
- 彼女は十七歳、私は一桁の数字と二桁の数字を逆にした数字で、わかりますか。
- 気がついてみたら、大臣とグレタさんは二十二歳、大臣と私は二十二歳違うんです。
- そういう世代間の差があるんですけれども、私は多分グレタさんとの方が気が合うと思います。
- 彼女が考えていることと、みんな、ほとんど一緒なんです。
- 彼女は気候変動問題、地球環境問題のジャンヌ・ダルクと言われています。
- 小泉進次郎さんは、ひょっとすると自民党のジャンヌ・ダルクになるかもしれない人です、もうなっているのかもしれませんけれども。
- 彼女は本当に地球環境問題のことをいっぱい考えていると思います。
- やはり、今、何で世代のと言ったかというと、これは世代間闘争なんですね。
- 私と同じ、私よりちょっと上ですけれども、ちょっと変なことをよく言うトランプ大統領、七十三歳ですよ。
- 今の人たちはぜいたくし過ぎているんじゃないかという疑問がグレタさんにはあるんですよね。
- どういうことかというと、皆さん、地球環境問題というと環境のことばかり言っているように勘違いしていますけれども、実は違うんです。
- 生き方自体を改めましょうという強烈なメッセージを彼女は送っているんですね。
- だから、環境問題からもう一歩進んで、環境を侵すだけじゃない、そっちも壊しているけれども、地球には限りある資源しかない、その資源を今の人たちがぜいたくに生活をするために使うのはやめてくれ、そういうことまで言っているんですよ。
- 多分、若い世代、一番近いですよね、閣僚の中では。
- 私はよく知りませんけれども、男性では戦後一番若い大臣。
- 共感しまくっておられると思いますけれども、このグレタさんの考えについて、一般的な、ジェネラルな質問ですけれども、どのようにお考えでしょうか。
- それでは、具体的なことを伺ってまいりたいと思います。
- グレタさんに共感すると。
- でも、そんなに変わりないんですよね。
- 結局、先祖返りして、私とグレタさんはほとんど変わらないと思います。
- ギャップを全然感じないんですよ。
- だから、資源を大事にとか、人のことを考えるとか、経済的利益だけを追求するんじゃない、そんなのは当たり前のことで、日本人がみんな持っている価値観ですよ。
- ちょっと違う人たちもたまにはいるかもしれませんが、基本的にそういう抑えた国民ですよ、日本人は。
- だから、そこに戻っているだけの話じゃないかと思うんです。
- それで、大臣、レクをいつされたかわかりませんが、資料、念入りなのをつくったんですけれども、配られている、僕のところにちょっとないから持ってきてください。
- それを見ながら聞いていただきたいんですけれども。
- デモ。
- 大臣に聞いて、知らなかったら知らないでいい。
- 気候、フライデーストライキ、ストライキ・フォー・フューチャー、将来のための、金曜日にデモをやっている。
- 僕はそれに、十一月下旬から上旬にかけて、日・ＥＵ議員連盟というのの一員として行って、そして、新ＥＵ委員長が誕生のときにいたんです。
- それで、その後、グリーンニューディールですかをやったりして、その場面に出くわして、そのときに金曜日があったので、大臣がマドリッドに行っておられているそのころですけれども、そのときに、向こうの外国の新聞を見ていたら、その人たちが、通販の大手アマゾンに向けて大デモをしているんですよ。
- 我々もちょっとデモに遭いまして、飛行場に行く道路を封鎖する、これはおわかりだと思います。
- 飛行機はいろいろ環境汚染しておるので、飛行機を使わないようにと言っています。
- アマゾンになぜデモをしかけているかというのをおわかりになりますでしょうか。
- 質問のレクのところで議論がありましたでしょうか、わからないというならわからないでいいんですよ。
- 余り違わない、大体大臣もほとんど一緒ですよ、価値観は。
- 簡単なんです。
- アマゾン、こっちにも通販会社があります。
- 通販でもって、やたら購買意欲をそそって、そして余計なものを買わせる。
- 買った後もまたひどい。
- お店に行って、見て、コミュニケーションをして買うんじゃなくて、通販で、車で行く。
- 日本でいえば宅配ですね。
- これは、地球環境を相当汚していると思うんです。
- そういうやり方はやめろと言うんです。
- 彼女たちというか彼女の仲間、それからベジタリアンとかビーガンの人たちが生き方を変えようと言うんです。
- アメリカにブラックフライデーという安売りをする日があります。
- 中国でダブルイレブンですか、十一月十一日は独身の日というので、何か去年は一日で五兆円の売上げを上げたそうですけれども。
- これも過剰購買意欲をそそって余計なものを買って、安売りで。
- これをよく考えてみると、先ほどの、先祖返りと同じというのはどういうことかというと、江戸から明治にかけて日本に来た人たちがいっぱい紀行文を残しているんですね。
- その中にいろいろあるんですが、日本はきれいだというのがある、子供を大事にする、大八車が通ってもみんなでよけて通る、それから、意外なんですが、働かないというのもあるんですよね。
- そうした中で、豪商の家に招かれて行くと、大名屋敷に行くと、シャンデリアもないし、立派な家具を置いていないんですね。
- 何かごちょごちょっと変なものがかかっている、掛け軸なんですね。
- 非常にシンプルな生活をしている。
- 物を持っていないんです。
- そういう国民だったんです。
- それを、大臣もアメリカに留学しておわかりでしょうけれども、アメリカ人の学生は、その学期に使う本しか買っていないし、ユーズドブックを使っているんですよ。
- 日本の学生なんか、読みもしないのに本がだあっとあって、読みもしないなんて言っちゃいけないですね、置いてあって格好つけている。
- それから、電気製品が山のようにある。
- ところが、今、シンプリスト、ミニマリスト、必要な最小限のものしか買わないというふうになってきている。
- それはまたいい考え。
- だけれども、それは先祖返りしているだけなんです。
- そういうふうになっているんですよ。
- そして次に、質問ですけれども、質問というか、皆さんも聞いていただきたい、資料を見ていていただきたいんですけれども、三番目に、航空機を使わない。
- グレタさんは、大臣が行っていたときと同じときにニューヨークに行っているわけですね。
- その後、マドリッドじゃなくてチリだったので、そのまま居座ったんです。
- だけれども、いきなりマドリッドになったので、だけれども、往復、大西洋を横断するのに両方ともヨットで行っているんです。
- そういうのがあって、フランス政府はそういうところは積極果敢ですよ。
- もうヨーロッパ内の出張は飛行機で行くな、列車で行けというふうにしているんですね。
- ＣＯ２を出すのを計算すると、飛行機が一キロ移動するのに五十六グラム、鉄道十九グラム、バス五十六グラムです。
- だから、環境に優しい移動をしろということを言っているんですよね。
- ちょっと昔になるんですが、「ＸＪＡＰＡＮ」のファンの総理大臣がおられました。
- よく知りませんけれども、何か党の宣伝にも使っていました。
- 同じようにロックバンドの、僕はよく知らないですけれどもコールドプレイ、世界じゅうで公演しまくっているロックバンドが、ワールドツアーをもうやらないと宣言した。
- プロモーターたちは真っ青です。
- 理由は簡単なんです、同じなんです。
- 物すごい機材を積んで行く、観客も大勢来る、どれだけ環境を壊しているか、音楽活動でもうこういうことはやめよう、こういう動きがある。
- ああいう歌手の人たちは鋭敏で感受性が強いから、我々凡人よりもずっと早く世界の潮流を感じ取ってやるんです。
- 今までもそういうグループがいっぱいありましたけれどもね。
- 私は、日本国政府も、航空会社は真っ青になるかもしれませんけれども、なるべく鉄道で、なるべく環境負荷のない交通機関で出張するようにということを小泉大臣が声をかけてやってもいいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
- それじゃ、ちょっと私の資料を見てください。
- 済みませんね、各省によって違うんです、大臣の質問のレクをいつやるかという。
- 資料を今初めてごらんになっていると思いますので、前もってやれば、答弁の打合せのときに見ていただきたかったんですけれども、一ページ目、「物の輸送を少なくする」というのはこれだけあるんです。
- 大臣が言われたフライトシェーム。
- 一番下に書いてあります。
- こういう考え方がずっとあるんですよ。
- 一番上は、身土不二。
- 有機農業です。
- 体と土は二つに分かれない。
- 後の、私のつくった地産地消に行くんです。
- スローフード。
- ファストフードに対する嫌みです。
- それで地産地消、旬産旬消。
- これは私がつくった言葉です。
- 英語でも、多分、ヤフーＵＳＡやグーグルにも出ていると思いますが、プロデュースローカリー・コンシュームローカリー。
- わかりますね、その場のもの、そして旬。
- これは大したことはないんです。
- 先祖返り。
- 地のもの、旬のものを食べろと、そこらのじいさん、ばあさん、みんな言ってきたことなんです。
- これが一番健康にいいんだし、いいやり方なんだと。
- もっと言えば、トランプ大統領がバイ・アメリカン、ハイヤー・アメリカンと言ったのも、この考えにのっとっているんですよ。
- アメリカ人の使う車はアメリカでつくったものにしろ、メキシコでつくったものを持ってくるなんてとんでもないといってＮＡＦＴＡも反対している。
- これをやると、わかると思いますけれども、八木さんならすぐおわかりになると思いますけれども、実は、あれは工業製品も地産地消にしろということなんです。
- そういうことなんです。
- これは、一九八七年に使って、ここで拙い英語でプロデュースゼア・コンシュームゼアとか言っていますけれども、ネーティブスピーカーに、もっと格調高く言えって、今はこれを使っています。
- それから、カーボンフットプリント。
- これはカナダやなんかで使っていたんですが、ついている、ついていない、この意味わかりますね、環境関係の人なら。
- これは数値化できているんです。
- バーチャルウオーター。
- 沖大幹さんがやりました。
- それから、また私が考えて、一ひねりして、フードマイレージ、ウッドマイレージ。
- これはもうどこにも載っています。
- 環境白書にも載っています。
- 問題はグッズマイレージ、物。
- 韻を踏んでいるんです。
- これは国際分業、自由貿易論に反するんです。
- 私はこっちが勝っていくときだと思うよ。
- さっき大臣が言われた、ＫＬＭが、航空会社なのに、もうやめていい、そしてバスで行ってくださいと、アムステルダムとベルギーの間は飛行機を飛ばさないと、近いところは、言ってきているんです。
- イギリスはもっと立派で、一坪運動とかをやり出す国です、環境を守るために。
- だから、エアフレーテッドラベル、物に、そんなのだったら僕は売るなと言いたいんですけれども、これは飛行機で運ばれてきた果物ですよというラベルを張っているんです。
- マークス・アンド・スペンサーって、イギリスで生活された人だったら、ここで言うとセブンイレブンかジャスコみたいなところです。
- それが世界航空機関から環境賞というものをもらっているんです。
- 環境のいいことをしたんだと。
- 日本人にはそういう感覚が余りないんです。
- ぜひそういうふうにやっていきたいと思います。
- 大臣、やはりそういうことを積極的に私は言っていっていただきたいと思います。
- ほかの人たちがいっぱい石炭火力のを聞きましたから、そっちもお聞きしたいと思いますけれども、価値観の変化というのは大事でして、環境をこれだけ大事にしてやっていこうというふうになっているんだから、根本を変えなくちゃいけない。
- 向こうは、本当に、大臣も気がつかれていると思いますけれども、ベジタリアン、ビーガンって、この人たちはみんな有機農業ですしエコロジストなんです。
- 何で肉を食べなくなるかというと、これは農林部会長をやっているときにさんざん聞かれたと思いますけれども、鳥肉を一キロつくるのに穀物三キロか四キロ、豚は七キロか八キロ、牛は十三キロか十四キロ、そしてふん尿が出る。
- 牛の場合は更にメタンガスを出す。
- だから、オランダのエコロジストたちは、もうオランダで畜産を縮小しろと言ってデモをして歩いているんです。
- それからもう一つ、ふん尿がたまってにおいが非常に強烈になってきて、ちょっと風向きが悪くなったら都市の中でもふん尿のにおいがする。
- 日本でも、余り言いたくないけれども、過密飼育しているところはそうなりつつあるんです。
- やはり自然の循環の中でやらなくちゃ、過剰に過密飼育したりしたらよくないんですね。
- そういうふうになってきているんです。
- そういうことを私は考えていかなくちゃならないと思うんです。
- そうしたときに、どこから直していくかというのを、いや、いろいろなのがあると思います、環境に優しいというのは。
- きょう、私がこの資料をつくったときに、一番後ろの方を見て、これは後で説明しますけれども、ちょっとミスがあったんです。
- そうしたら刷り直せというのもあったし、出しちゃいけないところがありましたけれども、ちょっと余りそれはＳＤＧｓに反するので、手間をかけて悪いんですけれども、直させていただきました。
- それで、根本からやっていかなくちゃいけない、いきなり法律に何とかというんですが。
- 大事な憲法改正論議がありますけれども、公明党が前から環境権を書けというふうに言っています。
- 次に、二ページ、三ページの資料を見ていただきたいんです。
- 加藤三郎さんという環境庁時代の最初の、初代の地球環境部長です。
- 今でいうと環境省の審議官ですね、国際関係担当の審議官。
- この方が、やめられた後、環境文明研究所というのをつくっていろいろ活動してこられました。
- その方たちがこうやって憲法に環境を追加する提案をされています。
- よくこれを見ていただきたいと思います。
- 全然こういう議論が憲法調査会とかなんかでも行われないんですけれどもね。
- 何でこうするかというと、ちょっとＰＲみたいになって恐縮ですけれども、三ページを見てください。
- 私、大臣にちょっと会って立ち話をしたときに申し上げましたけれども、環境委員会、環境にしつこくかかわっているんです。
- これを見てください。
- 二〇〇三年七月時点ので、循環社会研究会、これは荏原製作所が、企業フィランソロピー、企業の社会的責任、ＣＳＲでもって、そこがお金を出して世の環境学者たちを集めて勉強会をやるというときに、私に声がかかったんです。
- 見てください。
- 皆さん大体御存じの方も多いと思いますが、加藤三郎さん。
- そして、下から三番目の三橋規宏さん、この方は日経の記者でして、ゼロエミッションという名前のついた本を二回書いているんです。
- そういう人です。
- 僕とこの三橋さん以外はみんな理科系の学部で勉強された方です。
- これで相当しつこく、何年続けましたかね。
- 途中で僕は、七月時点になっていますけれども、この九月に農林水産省をやめて、五十日間、選挙があって、国会議員になった。
- こんなんだから、大学の教授になってくれと言われていたんです、間違って政治家になっちゃって、今、後悔していますけれども。
- だから、ずっと僕は国会議員になってから環境問題を追い続けているんです。
- だから、僕のファンも結構、エコロジスト、昔のオールドエコロジストがいまして、ずっと活動をやってほしいと言ったので、国会議員になってもすると言って、環境委員会を希望してもなかなかそのとおりにならないことがありますけれども、やってきているんです。
- 憲法論議の中で、環境大臣としてもしするんだったら、憲法にちゃんと環境が大事だということを位置づけてやっていくべきだというのも一つの動きを加速することになると思うんですけれども、こういうことを加藤さんの要望に応えてやっていったっていいと思うんですけれども、大臣の所見をお伺いしたいと思うんです。
- もう横光さんがさんざん褒めちぎっていましたけれども、こんなに発信力のある大臣はいないわけですから、絶好機ですから、憲法改正論議にも割り込んでいただきたいと思います。
- ただ、これを余りやると、じゃ、環境権やるから、九条に三項を加えるのもいいんじゃないかというのに、そんなふうに、変なふうに使われるとよくないんですけれどもね。
- だけれども、必要なものはリラックスして書き込んでいったらいいんだろうと思います。
- もしやるんだったら、私は絶対こっちの方が先だと思いますよ、世界の流れのところからいったってね。
- 日本に、自衛隊の役割をちゃんと憲法で決めていないから、何やっているんだ、たるんでいるなんて、どこかの偉い国が、ぶつくさ文句を言う国がたまにいるぐらいで、世界じゅうは違うことを日本に期待しているわけで、日本の姿勢がここにあらわれたというふうになって、全然違うと思いますので、これはぜひやっていただきたいと思います。
- それから、石炭火力の質問はいろいろ用意しました。
- それで、皆さん、ダブってそういうものがあるかと思っていたけれども、そんなになかったのでちょっとやらせていただきますと、これは釈迦に説法ですけれども、国際社会は本当に厳しいわけです。
- もう二回、ニューヨークとマドリッドで経験されていると思います。
- 相当うるさいんです。
- 日本はぼけているんです。
- ぼけているなんて言っちゃ悪いですけれども、日本が世界で一番ビジネスがしやすい国とか、岩盤規制を打ち破って、ドリルになるって。
- 今、日本にとっての岩盤は何かというと、経済成長、経済成長、そればっかり言っている人たちこそ岩盤なんです。
- わかっていないんです。
- 今どき規制緩和でビジネス活動が自由にできるなんて、それを国是としている、それを一番の政策の柱にしている国なんてないと思います。
- ＥＵが完全に環境にシフトして、環境が政治の中心になっているんです。
- グテーレス事務総長もそう言っている。
- 日本を石炭中毒と名指ししている。
- 化石賞というのは、大臣が言われるとおり、あそこはお祭りのような感じでＮＰＯが勝手にやっているだけで、あんなに大げさにやる必要はない。
- それはそのとおりだと思いますけれども、国連事務総長が言い、国連環境計画が新設をやめろと。
- Ｇ７の中で平気で石炭火力をつくっているのは日本だけですよ。
- やはりこれはよくないと思います。
- もう皆さん触れられていますが、イギリスもフランスも廃止する、二五年、三〇年。
- ドイツは三八年ですかね。
- カナダもそうすると宣言している、やろうとしている。
- これを日本は、自分のところでつくるのはやめないわ、外国にも輸出しようとしているというので、それは原発と同じ、原発の方が、似たようなものですけれども、ちょっとましで、少なくとも国内ではもうつくらないと言っている。
- 輸出といってやりましたけれども、どこも、原子力協定はできたけれども、実現しているものはない。
- 私は、大臣がさっき答弁されていたように、環境技術日本、環境日本の復権は、環境関係の、環境をきれいにする、そういう技術の輸出だと思います。
- 絶対に国民はみんな支持しますよ、大臣の石炭火力を少なくしていくということについて。
- 期待していると思いますよ。
- さっき、地球環境について余り日本は盛り上がっていないと言うけれども、後で説明しますが、そんなことはないんです。
- 場所によって、県民意識の違いによって、盛り上がっているところはいっぱいあるんです、人によって。
- 心ひそかに、このままではいけないなとみんな思い始めているんです。
- それをどうやって引っ張っていくかというのが我々政治家の役割で、ここにいる委員の皆さんたちの役割だと私は思うんです。
- 石炭火力をもうやめていくんだ、ダイベスト、座礁資産ですよ、原発も石炭火力も。
- もうやめていくべきだ。
- 経済、経済でやってきた日本がやり方を変えると言ったら全然違った目で見られるようになると思うんです。
- そういうふうにぜひ大宣言をしていただきたいんですけれども、どうですか。
- それでは、最後のページを開いてください。
- これをよく見ていただきたいんです。
- なかなか手間がかかっているんです。
- ちょっと間違いがあったりしていろいろ御注文がついて、まことに済みませんけれども。
- 全委員と政務三役の皆さんの環境委員会の回数、これは計算するのが大変なんです、臨時国会とか。
- 一年いたら、一年、常会と合わせてやったので、間違いがあるかもしれませんけれども、自分も何回やったか忘れている人の方が多いと思いますから、まあ、これでいいんだろうと思います。
- ちょっと手で直したところはお許しいただきたいと思います。
- ゼロカーボンシティー、これは所信で大臣がいろいろ触れられていました。
- これは、一番下、十六都道府県で七十三自治体、それぞれの皆さんの地元がどうかというのを、これは苦労をしているんですけれども、上野さんの参議院というのは入れ忘れです。
- 済みませんでした。
- ただ、南関東なんですけれども、群馬で活動されているので、やはりそういうのをやらなくちゃというので群馬と太田市と入れたり、なかなか気を使ってつくったんです。
- 気を使い過ぎて間違ったところもちょっとありますけれども。
- わかります。
- なぜこれを書いたかというと、地元でも皆さんやっていただいて、こういうふうにやっていただけたらいいんじゃないかなというのなんです。
- 愛知三区、近藤さんのところ、ちょっと抜けちゃって済みません。
- 愛知三区、入っていますかね、書いてありますかね、ちょっと入れたりしてあります。
- 大事なのは、一番右側の方も大事なんです。
- 「備考」。
- 備考とささやかに書いてありますけれども、今問題の火力発電所がある、二十二基あって、そこはもうやめたところもあって、計画が進行中のところで、皆さんの選挙区のどこがあるかというのを。
- これ、今まで余りみんな遠慮して触れないんですけれども、横須賀の火力発電所の一号、二号の建設計画があるんですよね。
- エネルギーも、地産地消で、送電ロスを考えたら大消費地の近くにあるのがいいに決まっているんですよ。
- だけれども、そっちの方だけ考えていいのかというものなんです。
- これを考えていただきたいので、これを見ていくと、偶然ですけれども、務台さん、いますか。
- 務台さんが頑張ったのか、長野県の意識が高いのか、どちらか知りませんけれども、県もちゃんと、ゼロカーボンシティーも宣言しているし、務台さんの選挙区で二つも町村がやっているんです。
- それで、気候非常事態宣言も県も自治体もやっている。
- 減らず口をたたいている私の選挙区では、市町村は全然していないんです。
- これから帰って、小泉さんにこう注文したんだから顔を立てるためにやってくれと言って、市町村長さんちに頼んで歩きますけれども。
- これを見ていただけばわかると思います。
- こういうことも大事だと思う。
- やはり、環境問題は、グローバルですけれども、草の根でもあるんですね。
- 外交になっています、完璧に、地球環境の。
- だけれども、やはり地元で実際に何するかというのが大事なんです。
- これ、皆さん余り気候変動について関心がないというのは、長野県は何でかわかりますよね。
- 十九号の大水害で、これは大変だ、こんなのが何度もあっては困る、山の方の木がほったらかしになっているし、田んぼは休耕田が、休耕というか田んぼじゃなくて畑になって、田んぼが保水力なくなっていますし、というのが出てきています。
- そして、さっき、もう質問はいいですよ、別府市がきょうやったと。
- 何か美しい話ですね。
- 留学生が請願して、それを受けるという。
- 国会も、請願をやたら拒否ばかりしていて受け付けませんけれども、もう以後、いい請願、みんな受け取るべきだと思います。
- 環境関係の請願なんて、みんな受けてもいいようなのばかりじゃないかと思いますよ。
- 金を出してくれとか、そういうのはまた問題がありますけれども、ここをやってほしいというのは受けていいんじゃないかと思う。
- これ、皆さん、来年の環境委員会で全部埋まるように頑張っていただきたい。
- それから、この回数というのも大事でして、これは大臣や政務三役が悪いんじゃありません。
- 僕はびっくりしましたよ。
- 五人の政務三役、今まで環境委員会に所属したことが一度もないんですけれども、不正確ですかね、ないんです。
- 臨時国会、だから、それは一回に、済みません、カウントしていないんです。
- これも問題で、私なんか、何となく、わからなかった、五回も来ている、五回も。
- 農林水産委員会ばかり行っているみたいに思われるんですが、あそこは三回しか行っていない。
- ただ、分科員というか、党の会合には出ていますけれどもね。
- それで、これ、よく見て。
- だから、大臣のところでいえばいいですか。
- 横須賀市、三浦市はゼロ表明できるはずです。
- それから、気候非常事態宣言もできるはずです。
- だけれども、一番は、一番右のことです、右端。
- これはいろいろありますけれども、地元だけに何か鋭いのをやっていただきたいんです。
- ぜひ、これ、発信力が物すごくある大臣ですから。
- それで、最後に、これは、質問じゃなくて、注文というか、アドバイスというかです。
- これは、お兄さんにも言ったことあるんですけれども、伸晃さんに。
- どういうことを言ったかというと、環境大臣から総理になってほしいと。
- 財務大臣や外務大臣経験者が総理の道みたいに言っています。
- だけれども、小泉純一郎さんはそんなことはしていないで大臣になっている、安倍さんもそうですけれども。
- やはり、環境大臣経験者でないと総理大臣になれないというルートをつくってほしいと言って励ましたんです。
- お兄さん。
- 知っておいてください。
- 小泉さんにも同じことを言います。
- 小池百合子さんには、余りぎらぎらされているので、わざと言いませんでしたけれども。
- メルケル首相、ＣＯＰ３のときに環境大臣で京都に来ているんですよ。
- コールズ・メードチェン、コールのお嬢さんと呼ばれていました。
- 環境大臣を四年か五年やっているんですよ。
- ぜひやっていただきたい。
- 外交で、女性のチリの議長さんとか、何か三十六回やっておられたと新聞にちょっとありましたよ。
- 小泉さんならみんな寄ってくると思います、日本の有権者だけじゃなくて。
- そして、後は託すとか言われる。
- だから、長くやっていただきたいと思う。
- 外務大臣は結構長く留任されるのと同じで、僕は、環境大臣は息が長いし、やっていただきたいと。
- それから、もう一つ大事なのは、これはチクりになるんですけれども、チクりというか、注文をつけるんですけれども、新型コロナウイルスの件で、三人行かれなかったと。
- これは、やはり非常に問題があるんですよ。
- 森法務大臣が一番だめですけれどもね。
- あれは、入国禁止は法務省の所管ですよ。
- だから、ちょっと、どういう嫌みを言ったかといいますと、みんなも聞いていない、予算委員会の分科会ですけれども、書道展に行った、書道展に行かれたんだったら、いい字を見てきて、書道を習った字で立派な辞表を書いてくださいという嫌みを言いましたけれども。
- 大臣には、僕は育休は大賛成です。
- それから、夫婦の間、子供を迎えて奥さんと一緒に過ごす。
- 僕なんかは過ごしていないから、女房にぎゃあぎゃあ言われていますけれども。
- それから、趣味の寄席に行かれるのもいいと思います。
- ユーモアのセンスというのは政治家に大事ですから。
- 僕は行かないのにそこそこあるんですけれどもね。
- ですけれども、日本で一番選挙に強い政治家の一人ですよ。
- 昔は、大臣になったら、お国入りといって、めったに帰れなかったんですよ、交通手段もなかったし。
- そういうことはされないように。
- されるんだったら、いいんですよ、実績をつくって、いやいやと。
- 横須賀市と三浦市に早く気候非常事態宣言をするようにとかそういうことをやられるんだったらいいけれども。
- 選挙だって、調べたら、得票率が高いのは一に小野寺五典さん、八十何％、二番目が石破さん、三番目が小泉さんになっています。
- それから、れいわ新選組は、得票率の高い百位、百位まで、百番目まで候補者が出ている。
- その中にみんな、東京は全部入っている。
- 神奈川は何か一つだけ抜けているんです。
- 神奈川十一区です。
- れいわの人気も蹴散らすぐらいの人気がある方ですから、何をやったって構いませんから、思い切った政策を実行されることを切にお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
- 頑張ってください。
-
第201回[衆] 予算委員会第三分科会 2020/02/25 1号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 井林さんの配慮に感謝いたしまして、少々長く質問をさせていただきたいと思います。
- 二点に絞ります。
- 新型コロナウイルスの関係です。
- この件でいろいろやっておられること、私は否定しません。
- 言ってみれば超法規的措置だと思います。
- 入国管理難民法の第五条に上陸拒否、一般的には入国拒否ですけれども、その条文がある。
- 多分政府は悩んだんだろうと思います。
- どうやって危険な外国人、日本人の場合は感染症法と検疫法でいろいろできますけれども、外国人はそういうふうな形になっていない。
- どうするか。
- これは法務省の事務方はわかっておられると思いますし、参議院の予算委員会で徳永エリ参議院議員が質問されていると思います、法務大臣に。
- 五条第一項の十四号の非常に一般的な規定がある、その規定でもって入国を拒否する。
- これは、私はそれをだめだとは言っていません。
- とりあえずはそれで仕方がないと思いますけれども、いつまでそれで済ますんですかね。
- そういう状態を放置しているのが私はよくないと思います。
- いろいろわかってきたんです。
- したがって、法的根拠をきちんとすべきじゃないかと思いますけれども、法務大臣、いかがでしょうか。
- 後半の答えが大事なんですよ。
- 前半は、私はよくないなんて言っていません。
- 後で質問をするものはよくないんですけれども、この件はちゃんとやらなくちゃいけないです。
- ですけれども、これをいつまで放置しておくかということなんです。
- いい例を申し上げたいと思います。
- 家畜伝染病予防法の法律改正、議員立法で、補正予算の審議とほぼ同時に通過させたんですね。
- あれは、御存じかなと思いますが、同じなんです、ウイルスが入ってくる。
- あっちは動物の、豚のウイルスですけれども、それが入ってくる。
- そして、野生イノシシが予防的殺処分の対象になっていない。
- これは重大な権限の変更になりますから、やはり法的にきちんとしなくちゃいけないということで、我々野党も当然賛成しました。
- だから、一刻も早くということで法律改正しているんですよ。
- 今そういう状況じゃないでしょうかということなんです。
- このまま放置しておいて、香港から来たウエステルダム号について、閣議了解で書いてありました。
- しかし、これからもいろいろなことが起こり得る。
- それをこの十四号の、法務大臣において日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがある者と。
- 政府の発表によれば、これはテロリストたちを念頭に置いたんだと。
- 物すごく漠然とした規定ですね。
- このままやるのはよくないんじゃないかと思うんです。
- ですから、私は、この際ですけれども、この前に我々は法案を提出してあるんですね。
- 資料を見ていただきたいんです、横長の資料を。
- これは八号に、この八号の二というのは場所が不明確だったんですけれども、どうやってやったらいいかわからないので。
- 皆さん、これを見ると、銃砲刀剣と肉製品が一緒じゃないか、すぐそういうことを言う人がいるんですが、これはもう既に前通常国会に、我々、議員提案で提出してあるんです。
- 非常に似ているんですよ。
- わかりますか。
- 両方とも、両方ともというか、感染症のおそれがある人たちの方が悪意はないんです。
- しかし、大半の人は、肉製品を持っていっちゃいけないんだけれども、このぐらいはいいかといって持ってくるんです。
- しかし、結果は恐ろしいんです。
- アフリカ豚熱も豚熱も物すごい勢いで拡散していきますし、この新型コロナウイルスも同じように拡散していく。
- これは絶対とめなくちゃいけないというので、この法律はなかなかよくできているんです。
- この十四号の、十四号は一般的な規定ですから、一号から十三号まで具体的にやっていって、いろいろなもの、みんな入っているわけです。
- だけれども、一番最初に感染症があるんです。
- それから麻薬、銃剣とかですね。
- それから人身売買とか、それから途中で入ったものでフーリガン、これの侵入を抑えるためにつけ加えたりしているんです。
- 柔軟に対応してきているんです。
- それを今すべきだと思う。
- よく見てください。
- 第一号は「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律に定める一類感染症、二類感染症」。
- 今、二類感染症にしているんです、新型肺炎を。
- それで問題は、この「指定感染症の患者又は新感染症の所見がある者」。
- 所見がなくても、湖北省にいただけ、湖北省のパスポートを持った人も上陸を拒否している。
- だから、この二に、一号の二に加えれば簡単に済むことなんです、類例があるから。
- もちろん、肉製品の方がもっと問題で、みんなぴんとこなかったはずなんです。
- しかし、今回これでわかったと思います。
- 私はもう条文を用意してあるんですけれどもね。
- 大臣の鶴の一声でやっていただきたいんです、検討しているというので。
- 感染症の予防及び感染症、これ、ずっと同じです、現に流行し、これは湖北省や浙江省のことです、又は流行するおそれのある地域に本邦への上陸の申請前に滞在していた者その他の本邦への上陸により特定感染症の病原体が国内に侵入するおそれがあると認められる者として政令で定める者を上陸拒否する、こういう法律改正をすぐやっていただきたいと思います。
- 我々野党、ごちゃごちゃ言う人がいるかもしれませんけれども、私は少なくとも大賛成でやります。
- 大臣の決意をお伺いしたいんです。
- これこそ大臣が速やかにやられるべきことだと思いますけれども、いかがでしょうか。
- 事務方に聞きましたら、外国がどのような法的根拠でもって上陸拒否しているかというのを、きちんとしたことはわからないと。
- これもまた怠慢だと思います。
- 既に日本も二カ国が上陸拒否というのを言われていますね。
- アメリカはもう、あとオーストラリアは、中国からの入国を全面的にストップしている。
- やはり、こういうのは大変なんですよ。
- 私もそんな歴史をきちんと見ているわけじゃありませんけれども、はるかかなたの昔は、外敵の侵入よりも、こういった感染症、これでもって人口が三分の一に減ったとかいうので、それで国が滅びたりしたことがあるわけで、ですから、各国とも必死でこれをとめようとしているんですね。
- ですから、これはやはり法治国家としてきちんとすべきであって、これからやるべきことを速やかにやっていただきたいと思うんです。
- ついでにですけれども、ここは新型コロナウイルスのことばかりやっていますけれども、やはりアフリカ豚熱も同じなんです。
- どういうことかというと、豚熱はワクチンがあるんです。
- アフリカ豚熱はないんです。
- 同じように、ウイルスで、伝染力がひどい、すぐ豚が死んでしまうということで、非常に似ているんです。
- ところが、皆さん、いや、銃剣を持ってくるのと肉製品を持ってくるのは、両方あるけれども、おかしいけれども、それは同じに扱うのは問題じゃないかと。
- ところが、この表の中で見ていただければわかりますけれども、二月六日時点で十六万四千頭の豚が処分されているんです。
- 殺されているんです。
- 自分がかかっていなくても、もう蔓延するといけないからと予防的に殺されているんですね。
- 今、右側の、人になると急にあって、人のことだけ考えるんですけれども、やはり両方同じなんです。
- だから、これもぜひ一緒にやっていただきたいと思います。
- これは、農林水産委員会で私が幾ら言っても、最後は法務省なんです。
- 私は、フーリガンのときのを言いますと、これは物すごく効果があったんですよ、調べられておられるかどうか知りませんけれども。
- これは、日本で、日韓共催の大会でもって、外国からフーリガンが来て大騒ぎされたら困る、日本人にはそんな悪いことをする人はいないということで、この規定を入れたんです。
- アナウンス効果というか、予防的効果は絶大でした。
- これは、新型コロナウイルスのところにはそんなにワークしないと思いますけれども、肉製品の方で言わせていただきますと、これをやると、肉製品を持っていったら上陸拒否されるよと言ったら、旅行会社が、もうそれは持っていっちゃいけないぞといって、中国を出発するときに、みんな置いていかせるんです。
- それによって、アフリカ豚熱のウイルスが日本に来るのを阻止できるんです。
- だから、一緒にぜひやっていただきたいと思う、この際。
- 皆さん、新型コロナウイルスの方にばっかり頭が行っていて、そっちにばっかり行っていますけれども、全く同じなんです。
- だから、絶好の機会なので、私は、ぜひこれは一緒にやっていただきたいと思います。
- 次。
- 今、相当ごたごたしている問題です。
- 黒川東京高検検事長の任期延長の件です。
- 裏側の資料も見ていただきたいんです。
- 私は、農林水産省に三十年勤めました。
- 国際関係の仕事をそんなにしたわけではありませんけれども、それなりにしたんです。
- ガット・ウルグアイ・ラウンドというのがありました。
- そのときに、塩飽二郎さんという立派な方が私の上司で、農林水産省の審議官です。
- ウルグアイ・ラウンドが長く続きました。
- 一九九〇年にブリュッセルで終わる予定だったんですけれども、とても終わらず、それから三年かかって、一九九三年の十二月に決着したんです。
- そこでどうなったか。
- 私は、塩飽審議官に仕えまして、一年間に十一回海外出張をしています。
- 要するに、かばん持ちです。
- かばん持ちで、塩飽さんの後をくっついてあちこち行きました。
- 会議に出席するのはガット室長というのがいたんですが、それ以外で、アメリカだ、カナダだ、オランダだと、根回しですよ。
- そのときに、旅費も足りないですから、私が、直接関係ないんですけれども、審議官からすると便利だったんでしょうね。
- 私を連れていくんです。
- それで、電報を書かされて、なかなか大変でした。
- 私は、心配していました。
- あれ、まあ、いいや、決着するから、これで大団円で塩飽さんがやめられる花道でちょうどいいと思っていたら、延びちゃったんです。
- ところが、塩飽さんというのは立派な方なんですが、若いころ、学生時代に結核を患われて、三年ほど療養生活を送っておられて、卒業がおくれているんです。
- ですけれども、役所というのは、全て入省年次で人事をやります。
- 法務省の検事も検察官も同じだろうと思います。
- それで、困ったというので、僕はそんなの知らなかったんですが、国家公務員法上に定年延長の規定があるんです。
- それをやると言うので、へえ、なかなか日本の制度というのは柔軟だ、それで救われると。
- なぜかというと、国内は、ボトムアップですね。
- 下でやったものが上に上がっていってというので大体決まっていくんですよ、国内の制度とか対応というのは。
- ところが、外交交渉というのは、ヘッド・オブ・デリゲーションがいかに交渉して、その人たちがやって、その人たち、あいつが言ったから信用しよう、長年やっていると。
- 日本と比べて、外国は長いんですよね。
- 日本はくるくるかわる。
- それでも長くやっているんですけれども。
- 例えば、事務次官は一年でかわっても、審議官や、財務省でいったら財務官は、二年か三年やります。
- ところが、我が省は、塩飽さんは、もう顔役になっていたんです。
- 日本の米問題、農業問題の顔ですから、余人をもってかえがたしというので、こういう措置を講じたんだ。
- 僕は本当にびっくりしました。
- これで我が国の農産物が、ガット・ウルグアイ・ラウンドの交渉もうまくいくのではないか、いい制度だと感心したんです。
- そして、今回、これと同じことを東京高検検事長でやられるというんですね。
- やっておられる。
- これは、理由として、重大かつ複雑困難な事件の捜査、公判に対応するためという形式的なことを言っておられますけれども、私は、一般国民に問うたらわかると思う。
- ウルグアイ・ラウンドが継続している、山口さんは外務省におられたからわかると思いますが、外交というのはそういう案件があるんですよ。
- 継続していて、あと、そっちに置いて、かわるわけにいかない。
- しかし、日本の国内の組織に、今検察で重大案件があるんでしょうか。
- 東京高検にそれがあるんでしょうか。
- 私は、はっきり断言しますけれども、ないと思いますよ。
- いかがですか。
- まあ、答えを差し控えるというのは、それはそれでそういう理屈はあるかもしれませんが、頭を真っ白にして考えてください。
- 国民は、ウルグアイ・ラウンドが決着するまで同じ人にやってもらわなくちゃいけないと、関係者でなくてもわかるんじゃないですかね。
- ですけれども、検察の仕事は延々と続いていく、裁判の仕事もそうです、司法の仕事というのはずっときちんと厳正に続いていきますよ。
- そして、塩飽さんのと比べるわけですけれども、余人をもってかえがたしなんです。
- 残念ながら、農林水産省は、その当時の年次だと、国際関係はそんなに大事じゃなかったもので、余り人材を育成してきていないんですよ、集中的に。
- それで、突出してそういうところにたけておられた方が塩飽二郎さんだったんです。
- それでそういうふうにした。
- しかし、日本の一般的な組織の中で、そんなに、絶対、国内の問題で、そして技術的な知識が必要だ。
- 例えば、今、アフリカ豚熱でいいです、新型コロナウイルスでもいいです、技官と称される方です、専門的な知識があって、研究所にいる、動物衛生関係の専門家、感染症の専門家、この人にやめられては困るというのは僕は絶対あると思います。
- 今佳境の新型コロナウイルスの担当の人、この人たちにやめてもらわれると困るわけです。
- それは立派な理由で、誰でも納得します。
- しかし、一般的な役所で、この事務次官がもう半年どうしても必要だという案件はそんなにないんじゃないか。
- どうしてかというと、私は今、政界に身を置きます。
- 三十年間官界に身を置きました。
- 政界でいろいろ、例えば、俗な話ですけれども、長野一区で私の後継を探すのに手間かかりますよ。
- なかなか人材がいない。
- いてもなかなか出てくれない。
- しかし、霞が関には幾らでも人がいますよ。
- こんなこと言ってはなんですが、偶然の何かいろんな関係で、局長になり、長官になり、次官になったりする。
- 検察の場合は、高検検事長になり、検事総長になる。
- その人たちは大したことないというわけじゃないですが、ほかにもいっぱい、なれる素質のある人がいる。
- だけれども、その方がなった。
- そういうことじゃないかと思います。
- 国内問題において、そんな抽象的なものでもって余人をもってかえがたしというのは、私はあり得ないと思います。
- また外交問題は特別ですけれどもね。
- 例えば、その言語で、どこかの国と、中国との関係が非常にささくれ立っている。
- では、中国大使を長くやってもらわなくちゃいけない。
- 局長も長くやってもらわなくちゃいけない。
- そういうのは僕は絶対あると思いますよ。
- だけれども、検察の問題で、例えば政府とガチンコ勝負をしていて大捜査をやっているとかいうのがあるんだったらいいですけれども、まあ、そういうときは絶対そういう人たちに手をつけないと思います。
- そういう問題はないはずです。
- ないんです。
- はっきり言って、私は法務省の怠慢だと思います。
- もしこういうことをやるんだったら、私が担当者だったら、今ごろのこのことやっているんじゃなくて、半年前、一年前にやっていますよ、もう。
- きちんとやって、そのときにできなかったかもしれませんけれども、もっと前にやっていますよ。
- こんな間際になってちょろちょろやるというのは、どう考えても私はおかしいと思います。
- 説明できないと思います。
- これは国民が納得すると思いますか、こんないいかげんな説明で。
- 法律界に身を置く者としてそういう答弁は、ほかの人たちもやっているでしょうけれども、僕は許しがたいですね。
- 今検討している、六十三歳に延ばす、だからそれを先取りしてやった、検討していたと。
- それはないと思いますよ。
- それだったら、皆さんも聞いていますけれども、先のことは言えませんけれども、黒川さんを検事総長にしない。
- 数カ月やるだけで、それできっぱりとやめるんだったら、それはそれで潔いと思いますよ。
- しかし、ほかの党のことですけれども、自民党総裁の任期、二期六年というのは、なかなか理屈に合っていると思います。
- それを三期九年にしたんですね。
- そのときは、安倍総裁を続投するという思惑があってやっているんです。
- 大体そうですよ。
- しかし、自民党の方が立派ですよ。
- ちゃんと先にやっているんですよ。
- それを、今回、後づけで、後から法律解釈したと。
- そんなの、ありますか。
- 法律改正していないのに、今検討しているから先取りしてやるなんて。
- 両方とんでもないルール違反だと思いますよ。
- それを、法律など勉強したことのない、法曹界に身を置いたことのない国会議員が、あるいは大臣が言われるんだったらわかりますけれども、森法務大臣はプロじゃないですか。
- それを恥ずかしいと私は思っていただきたいと思いますよ。
- アメリカでも似たようなことがあった。
- トランプ大統領が司法介入しています。
- バー司法長官が、えんきょく的に、ツイッターで大統領がいろいろ言うのはやめてくれと言っています。
- そして、ロジャー・ストーン被告のロシア疑惑に関するにせ証言ですよ。
- それで、それに対していろいろ突っかかってきたので、骨のある検事四人は抗議してやめていますよ。
- 私は、法曹界に生きる人たちの矜持として、そういうことをしてもいいんじゃないかと思いますよ。
- そういうことをアメリカではしている。
- 日本とアメリカで同じようなことが起きているんですよ。
- 私は、自民党の方が、柔軟にやっていいと思いますけれども、きちんとやっている。
- それを、政府が平気でインチキをしている。
- 私はこれはとんでもないことだと思いますよ。
- そして、国家公務員法と一般法、はるかかなた昔に私も法学部で学びましたよ。
- 特別法の方が一般法より優先するんです。
- ここで言う特別法は検察庁法で、一般法は国家公務員法です。
- それを後から解釈を変更して、公務員法が適用される。
- だけれども、これは一九八〇年の十月の総理府人事局の想定問答集にも適用されぬと書いてあると思います。
- それで、一九八一年、国会答弁で、適用されぬと書いてあると。
- それを後から解釈を変更したなんて、とんでもないと思いますよ。
- どう思われますか、この点について。
- 私は説明になっていないと思いますよ。
- マージャンじゃないんです。
- 後づけはよくないんです。
- もう絶対おかしいと思いますよ。
- それから、検察なので、ほかのところと違うんですよ。
- 起訴権があるんですよ。
- 公平性、中立性を非常に重んじなくちゃいけないんですよ。
- それをよく考えてください。
- 二〇一三年に特定秘密保護法の担当大臣のとき、私は質問したと思います。
- もっと本当は質問をしたかったんですが、繰り返すのはやめておきますけれども、そのときに大臣はどうお答えになったかというと、想定のことについてはお答えできないと言われたんですよ。
- まあ初々しかったし、女性を余りいじめるのは僕は嫌だったので、それ以上質問しませんでしたけれども、本当は用意していたんですけれども。
- しかし、今回、七年たってなかなか成長されて、図太くなられたと思いますよ。
- しかし、よくないと思いますよ。
- それから、もう一つ大事なこと。
- 福島の書道展に行かれて、私はけしからぬと思いますよ。
- 何をしているのか。
- いいですか、三人の閣僚のうち一番関係があるのは、一番、二番とつけませんけれども、先ほど説明した入国拒否の担当大臣として、森法務大臣が一番関係が深いですよ。
- 私はこの一事をもっても辞任すべきだと思いますよ。
- まあ、嫌みを最後に言わせていただきます。
- 書道展に行って、きれいな字を見て、立派な手書きで辞表を書かれることを望みまして、私の質問を終わらせていただきます。
-
第200回[衆] 農林水産委員会 2019/12/05 10号
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- 国民民主党の衆議院の篠原孝でございます。
- 久方ぶりに農林水産委員会の質問の機会をいただきまして、ありがとうございます。
- おくればせながら、江藤大臣、御就任おめでとうございます。
- いつかこういう機会が来るのを楽しみにしておりました。
- ただ、ちょっと場所は、私がそっちで江藤さんがこっちの方が、よりよかったような気がいたしますけれども、それは我が党の力不足でしようがないので。
- きょうは、豚コレラの関係で質問させていただきたいと思います。
- 大問題だと思います。
- アフリカ豚コレラ、これはもう名前を違うようにされる予定のようですけれども、ずっと言われているので、これが猛威を振るっていて、中国どころじゃなくて、北朝鮮、韓国と、もうだんだん押し寄せてきているというふうに聞いております。
- これが入ってきたら、ワクチンもないし、もうお手上げだというふうに聞いております。
- この発生状況、そして水際の防疫体制はどうなっておりますでしょうか。
- それでは、ちょっと資料を見ていただきたいと思います。
- よく聞いていただきたいと思います。
- やはり、日本にいないんですから、外国からしか入ってこないんです。
- これを絶対水際でとめなくちゃいけないと思うんです。
- その体制が私は十分になっているとは思いません。
- これ、ちょっと調べました。
- 中国人が、中国が一番ひどい状況なんですね。
- 観光客としても多い。
- 一番上にありますけれども、二〇一七年の数字で恐縮ですが、一八年もあるんですけれども、全体で二千五百二十三万人の観光客です。
- そのうちの五百四十七万人が中国人です。
- 一体どこの港を、あるいはどこの空港を利用して来ているか。
- 大きな空港が多いんですけれども、意外と穴になっているのは、下の、小さな空港や小さな港です。
- 下の方を見ていただきたいんです、いかに危険な状態かというのを。
- 下の段の、検疫探知犬非常住空港の、上から二段目の茨城を見てください、茨城空港を。
- 四万一千五百九十六人のうち三万八千四百八十四人、これだけ来ているんです、わかりますかね。
- 茨城空港は東京に近いので、ここに来て、そして東京に来たりしているんです。
- それから、その右下、静岡は十一万ぐらいで、六万四千が、下が中国人です。
- 多いのは、下から三段目、比田勝と書いてありますが、これは対馬です。
- 二十五万八千人が韓国から来ている。
- ここのルートも考えられるわけです。
- 問題は、例えば茨城です。
- 茨城は、畜産も盛んです。
- 北海道に次いで、チバラギと呼ばれ、千葉と茨城がいつも、第二位、第三位の農業生産額を争っています。
- 養豚も盛んで、四十六万頭、全国で第六位です。
- どういうふうな経路をたどって観光をしていくかというと、茨城空港は、安いから来るんです。
- こういうの、意外にどこかの航空会社がこれをセットしているんです。
- それで、日本はきれいなんです、中国から見ると。
- 最初に食事をするのはサービスエリアなんです。
- 日本でおいしいものを食べる、高い、それにはうんとお金を使う。
- しかし、行ってすぐぐらいは自分の国から持ってきた安いものを食べようというので、サービスエリアで食べるんです。
- それで、きれいなところで、外で食べて、そこの残り物をごみ箱に入れていくわけです。
- そのすぐ近所に養豚場があるんです。
- 非常に危険な状況なんですね。
- こういうことを直していかなくちゃいけないと思うんです。
- 僕は、ずっと直せ直せと党の会合で言っていたんですけれども、一番いいのは、次の表のところを見ていただいて、次、二ページ、厳罰に処してもらいたい。
- この間、自民党の方でも、政府・与党の方でも検討されている。
- これをぜひやっていただきたいと思うんです。
- 信賞必罰でやらなくちゃだめです。
- だめですけれども、今、これは法律改正が必要です。
- オーストラリアなんか物すごいんです。
- 信じられないぐらいな罰金です。
- なぜかというと、簡単なんです。
- あれは新大陸なんです。
- 旧大陸の変なというか、旧大陸に蔓延している病原菌、ないんです。
- 一旦陸へ入ってしまったら、畜産は壊滅です。
- だから必死で防染しています。
- 三ページ以降に、オーストラリアの入国のカードですね、これは物すごく厳しいんです。
- 残念ながら、これはちょっと入手できなかったんですが、農場に一カ月以内に行った人は丸をつけろと、それから、肉製品なんかを徹底的に書かせています。
- 入れさせません。
- 大損失なぐらいです。
- これはアメリカのカリフォルニアも同じです。
- チチュウカイミバエが発生したら、アメリカ国内だって、州外に出せないんです。
- こういう感覚を国民も農民もみんな持っているんです。
- だから、それに協力している。
- だが、我が日本国は畜産はそんなに盛んではなかった、昔からあるんじゃなかった。
- だから、これについての防疫体制とかいうのは余りぴんときていないんです。
- 中国も同じです。
- それで、今度、見ていただきたいんですけれども、この入管の資料です。
- 上に国が書いてある。
- 一番最初が日本です。
- 右側のＢ面に「日本への持込みが制限されている主なもの」と書いてあるんです。
- 次、韓国。
- 韓国を見てください。
- 左側の方、税関の申告事項のところに、でかく「動物、植物」を書いてあるんです。
- 右側のところにも「検疫確認が必要なもの」と。
- 次、アメリカ。
- アメリカは、左側のところに、十一のところですけれども、果物、肉類。
- そして、家畜の近くにいましたかと。
- わかりますか。
- これをみんな書かせているんです。
- 日本の旅行会社もいいかげんで、こういうのをみんな、もうパック旅行では、最初に旅行会社がぱっぱっぱっとみんな印をつけたりしているようなことをしているんです。
- これは非常によくないことだと思っているんです。
- 右側の方にも、ちゃんと、農産物、野生生物製品もあります。
- それで、ニュージーランドも本当は厳しいんですが、英語だから省きます。
- しかし、ほかの国がみんなこれだけ厳しくやっているのにもかかわらず、我が日本国はちょっとしか書いていない。
- これを直すことぐらいから始めなけりゃいけないと思っているんですよ。
- 検討しろしろしろしろとさんざんせかしているんですけれども、結果が出てきていないんですよ。
- 私はこの間もＥＵに行って帰りましたけれども、やはりやっていますよ。
- 羽田空港に着陸の寸前に、豚コレラが発生しています、肉製品は持ち込まないようにとアナウンスでやっています。
- だけど、お願いしますベースだけではだめだし、耳でもやるし、目でもやらなくちゃいけないんです。
- 簡単に、こんなことは法律改正しなくてできるんですけれども、検討結果はどうなっておりますでしょうか。
- 井上政務官。
- ありがとうございます。
- 皆さんお聞きになったと思いますけれども、ガードのかたい財務省もちゃんと呼応していただいたので、ありがとうございます。
- これはもっと早くして、やはりＡ面にあるのとＢ面にあるのは違いますので。
- Ａ面に、今皆さんのお手元にあるところでは、きのう初めて僕も知ったんですが、実は、そういう検討が進んでいて、やりつつあるというのを。
- このところの、今の皆さんの資料のところに二で、肉製品、野菜、果物、動植物等の日本への持込みが制限されているものというのが、下記の方へ、一から五までしかなかったのに、六までいって、二番目に肉製品が書かれるようになった。
- これだけでも大分違うと思います。
- しかし、これだけでは私は足りないと思います。
- 絶対に足りない。
- もっとびしばしとやらなくちゃいけないんじゃないかと思っております。
- 法案として提出してあるんですが、その次のページの表を見ていただきたいんです。
- 出入国管理難民法、去年の臨時国会でさんざん議論していただいた法律ですけれども、その中にこういうのがある、五条に上陸拒否と。
- まだ港が中心だったので、入国じゃなくて上陸になっております。
- ここのところに十四項目ありまして、それで、危険なもの、いろいろな変なものを持っている人とか変な人とかいうのを、簡単に言うと入国させないというのがあるんです。
- だんだんふえているんですね。
- その数字はここに出しておりませんけれども、平成三十年には一万人ぐらいが上陸拒否されています。
- これをやるべきだ、肉製品を持ってくるなら。
- なぜそれをしなくちゃいけないかというと、たかが肉製品を持ってきたぐらいでというふうにみんな思っているんです。
- 違うんですよ。
- 被害が物すごく大きくなるわけです。
- これで泣く畜産農家がいっぱいいるわけです。
- だから、そういう認識を持ってもらわなくちゃいけないんです。
- 一番いいのは、観光客の皆さんが気楽に持ってくるわけです、大半が。
- それで、このぐらいと持ってくるのを、それはだめだと言って入国拒否されれば、それは絶対持ってこなくなりますし、旅行会社がそれを嫌がって、ちゃんと本国を出るときにきちっと律しますよ。
- それで、この表、なかなか、見てみるといろいろな考えさせられるものがあるんです。
- 一番最初は感染病、これはわかります。
- 病気になっている人がこちらで病気をはやらせてもらったら大変ですからね。
- 精神上の障害のある人、この辺になると、こういうのが余り明確に書いてあるのはよくないのかなと思うんですけれども。
- その次は、貧困者、放浪者等で生活上国とか地方公共団体の負担となるおそれのある者。
- 誰がどうやって判断するのかわかりませんけれどもね。
- 四番目は法令違反とか。
- 麻薬、アヘン、銃だとか剣とか、武器というか変なものを持っている人というのは七とか八にあります。
- そして、右側を見てください。
- 平成十三年、フーリガン、これは日韓のサッカーの共同開催のときに、あの暴れ回る人たちが日本に来るのを抑えるために、その人たちを上陸拒否するためにできた項目なんです。
- 五の二になっています。
- それから、人身取引の議定書を締結したときに、それもだめだと言って、平成十七年に入っています。
- その都度、それから平成十三年にも入っております。
- この一部に、これだけ豚コレラが問題になっているので加えたらどうでしょうか。
- これは、僕は一番有効だと思っているんです。
- いろいろ、財務省は、ちょっと遅かったんですが、やっていただきました。
- これは一歩前進です。
- もう一つはこれだと思うんですけれども、法務副大臣義家さん、これはいかがお考えになるでしょうか。
- ぜひやっていただきたいと思いますけれども、見解をお伺いしたいと思います。
- いや、僕は意外な答えだったと思います。
- 十四号、本当に網羅的な規定なら、こんなふわっとした規定で入国を拒否していいのかなと思うんですね。
- 「各号に掲げる者を除くほか、」いいですか、「法務大臣において」今副大臣が読まれましたけれども、「日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認めるに足りる相当の理由がある者」と。どうやって判断するのかわかりませんが。
- それで、これに該当するから今できると言われましたけれども、できるんだったら明示的に書くべきです。
- さっきの税関の申告書のところにきちんと二番目に書くのと同じように、ここにもきちんと書いて、旅行の関係者、そういう人たち、あるいは来る一人一人の観光客は知らなくても関係者に知らしめて、それは入れさせないよと明示した方が僕は絶対いいと思います。
- もしそういうことができるということだったら、ぜひやってください。
- 皆さん検討していただきたいと私は思います。
- これをやると全然違うと思いますよ。
- 悪さをしなくなる。
- だって、旅行に来て、日本へせっかく来て楽しもうと思っているのに入国拒否されていたら、パック旅行で来た人たちは、ほかの人たちに迷惑をかけるし、観光業者も困るから、それはもう事前にそういうことをするなというふうになりますよ。
- 予防的措置としてこれだけいいのはないんです。
- 予防的殺処分というのがありますが、そんなところまでいったりしたら手おくれです。
- 入り口で悪いにおいというか、悪いのはもとから断たなくちゃだめなんです。
- ぜひ検討してください。
- 一項書き込むべきです。
- これは多分、いや、そんなことぐらいで書くことはないというふうに思っておられるかもしれませんけれども、日韓のワールドカップ、サッカーのときにもやっているわけです。
- これがあったせいかどうかは知りませんけれども、あのサッカー場で大騒ぎして悪さする人たちは一人も来なかったんです。
- 入れなかったんです。
- こういう効果があるんです。
- 前例があるので、ぜひそうしていただきたいと思います。
- 次、名称問題です。
- 僕はこれは、変えるのを悪いとは思いませんけれども、日本は日本語があるんだから、英語もちょっと、中学校からやっていますのでわからないわけじゃないんですけれども、農家の皆さんとか消費者の皆さんに英語三文字でというのは、母国語の人たちでも英語三文字で略したりするのをなるべく避けようとしているときに、こういうやり方というのは余りよくないような気がするんです。
- それはわかっておられるようで、日本語で何とかというのを検討されているようですからいいかと思いますけれども、余りこれはよくない。
- どういう要請があったのか。
- よく消費者が嫌がって、そして風評被害が発生すると、本当ですかと。
- 日本の消費者はそんなに、知らないというか、エデュケーテッド、教養水準が高いですよ。
- ＢＳＥは人間にかかるとイギリスで問題になりました。
- イギリスでは、人間にはうつらないと言っていてうつって、ＢＳＥはさんざん大騒ぎになりましたけれども、豚コレラは人間にうつると思っている消費者はほとんどいないんじゃないですか。
- イメージが悪い、そういうので変えるという、それは消費者のことを考えて行政をやられるのは非常にいいことだと思いますけれども、一工夫していただいて、私は、日本国ですから、法律用語にもするというんだったら、知恵を働かせて、わかりやすい日本語でやっていただきたいと思います。
- 次に、その関係ですけれども、その関係で表をもう一つ、ちょっとわかりにくいかもしれませんが、見てください。
- 変えるんだったら、もっとやっていただきたいというのがあるんです。
- ちょっとしつこい話になりますけれども、皆さん、経営所得安定対策という、我が政権時代、我々は農業者戸別所得補償というのをつくりました。
- 一体どのように使われているかというのを言います。
- これは、ＯＩＥ、国際獣疫事務局や何かも使っているからといって豚コレラの名称を変えるというんでしたら、国際水準に合わせるというんだったら、こっちも同じようにしていただきたいと思う。
- 僕はこれは、ヤフージャパンとＵＳヤフーで調べたんです。
- この手の、直接支払い、直接所得補償、直接所得支払い、それぞれ英語があるんです。
- それで、問題の二つ、農業者戸別所得補償、これは農林水産省の公訳、オフィシャルなので、これを使っているんですね、インディビジュアル・インカム・サポート・アローアンス・システム・フォー・ファーマーズと。
- 経営所得安定対策はこうでと。
- 当然ですけれども、日本の方が、日本では二百七十六万、経営所得安定対策が使われています。
- 戸別所得補償はもう使われなくなっています。
- 余りこれも、長ったらしくて、いい名称だとは本当は思わないですけれどもね。
- こんな長ったらしい、漢字ばっかしの。
- 小沢さんがこれにこだわったのでこうなっちゃったので、しようがないんです。
- それで、じゃ、アメリカではどうかというと、こっちの方がずっと使われているんです。
- ほかのところ、直接支払いとかいうのを見ていただくとわかると思うんですけれども、経営所得とかなんとかと言っていないんですよ。
- 直接所得、ダイレクトインカム。
- プライスポリシー、価格政策からインカムポリシーになって、インカムというのが使われている。
- そこは経営所得も同じなんですが、その後はペイメントかコンペンセーションというような方がずっと使われているんです。
- そこに経営とかこんなことというのは入っていないんです。
- だから、一回、これはもう変えちゃっているのはしようがないですけれども、くるくるくるくる変えないでいただきたいと思います。
- 青年就農給付金という非常にわかりやすいのがありました。
- それを、財務省がけちで、五年たったら名前を変えるとか言っているんですけれども、何とか事業だったら変えていいですけれども、そういう給付金とかいうのを、そういうのは変える必要ないですよ。
- せっかく定着してきたときに、何ですか、次世代人材育成事業とかいって、内容はほとんど変わらないじゃなくて全く変わらないのに、名前だけ変えている。
- そんな愚かなことをしている国はないと思いますよ。
- それこそ、消費者や農民のことを考えていないんですよ。
- 勝手に、役所の都合で五年たったら衣がえをしなくちゃならない、そんなのは、財務省がそんなことを言ったら蹴散らせばいいんですよ。
- 補助事業を何度か変えるのだったらいいですけれどもね。
- もし、こういうふうに、ＣＳＦというふうにやられるんだったら、所得補償のこの名前も国際水準に合うように変えていただきたいと思う。
- それよりも何よりも、この方が何回も言っていて、財務省の方が柔軟に対応していただきましたけれども、ゲタ、ナラシというのもずっと使っているんです。
- 余り品のいい言葉じゃないと思いますよ、品がそんなによくない私が言うのも何ですけれども。
- もっとわかりやすい言葉で、農民にわかるように、政策の名称、それをまずやっていただきたいんですけれども、役人用語で、ゲタ、ナラシとかいって、いかにもわかったようなことで説明している。
- 何のことかわからないんです。
- この際、用語の見直しを全面的にしていただきたいと思いますけれども、いかがでしょうか。
- 消費者のこととか生産者のことを考えて名前を変えるというのは、僕は心がけとしては非常にいいことだと思います。
- もう一工夫していただいて、なるべくわかりやすい名前の事業にしていただきたいということです。
- 最後に、私のところは、水害に遭ったわけです。
- 千曲川が七十メートルにわたって決壊いたしまして、果樹園がめちゃめちゃになったということです。
- びっくりしました。
- 非常に手厚い措置というか対策を講じていただいています。
- 農業新聞の一面トップを飾りましたけれども、全部やると十アール当たり百五十万円。
- その説明書の果樹のところの右下に水田がありまして、そっちは十アール当たり七万円。
- これで、私の、長野県の町村会、町村議長会の皆さんと勉強会というか打合せで意見交換したときに、水田地帯の村長さんが怒り出しまして、篠原さん、違うじゃないか、食料自給率には米の方がずっと大事だ、そこが一反分七万円で、何でリンゴごときが百五十万円なんだと。
- だけれども、それは違うんですよ、経営再開についてのバックアップも入っているんだということを申し上げました。
- 事実、そのとおりだと思います。
- 一つ、あれを見て足りないと思ったのは、こういうことです。
- 河川敷は広いんです。
- みんな、いろいろなのがありますけれども、一番皆さんが行っておられる穂保というところは、滞留し始めていたので、リンゴの木がそのまま残っています。
- それから二キロ上は全部、根こそぎ倒れています。
- どこが自分の畑だったか、わからなくなっているんです。
- だから、いい機会だと。
- この際、水田の土地改良で交換分合したと同じように、あっちに一反、十アール、こっちに十五アールあったのを、ここに二十五アールにし、隣の、老夫婦、八十五歳でもうやめたという人の二十アールがあったら、それも一緒にやる。
- そうやって規模拡大、僕は規模拡大というのは余り好きじゃないんです、まあ、農作業が効率化できますから。
- そういう交換分合をする。
- それから、それとともに、代替農地とか言っていますけれども、後継者がいるところ、ここは、普及組織、市町村の組織、いろいろ挙げて、そういった方向に持っていく。
- これをぜひやっていただきたいと思うんです。
- これはすぐはできません。
- 今は、復興というか、もとの形に戻すことで精いっぱいですけれども、これは、名古屋が、百メートル道路がありますけれども、壊滅的な打撃を受けたので、そうできたんです。
- それと同じようなことだと思うんです。
- ぜひそうしていただきたいと思いますけれども、この点について、いかがでしょうか。
- 質問時間を超過して、どうも失礼いたしました。
- どうもありがとうございました。
-
第200回[衆] 災害対策特別委員会 2019/11/21 3号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- まず冒頭でございますけれども、このたびの台風十九号、あるいはその前の十五号、その後の低気圧でとうとい人命が失われました。
- 痛ましい限りです。
- 御遺族に対して哀悼の意を表しますとともに、被災された方々に心よりお見舞い申し上げます。
- 私の地元の選挙区でも、二名の方が亡くなられました。
- それから、九十七名の方が重軽傷を負っております。
- それから、六千二十五世帯が床上、床下浸水いたしました。
- 台風から一カ月が過ぎましたけれども、まだ避難生活を強いられている方も大勢おられます。
- 私も地元で、少しでも早く被災された皆さんがもとの生活に戻れるように努力しておりますけれども、余りにも被害が大きくて、国の助けがなかったら、これはなかなかもとに戻れません。
- そういったことを踏まえて質問させていただきたいと思います。
- 洪水防止というと、まず堤防が挙げられますけれども、私は、堤防は、今回私の地元のところの千曲川は一九八三年以来久方ぶりに決壊してしまったわけですけれども、あったにこしたことはないし、高くそして丈夫な堤防をつくるにこしたことはないんですが、ほかにもやることはいっぱいあると思うんです。
- 四つあると思います。
- 四つ、きちんと頭の中に入れていただきたいと思います。
- ここしばらく、河床が上がっているのに掘削、しゅんせつが行われていない、これをきちんと場所を区切ってやるべきだということ。
- それから、長野、新潟県境のところに、一九三八年、戦争中ですよ、どたどたっと西大滝ダムというのをつくったんです。
- 私は、これは諸悪の根源だと思っています。
- 水が流れない、土砂も流れない、じわじわじわとたまってしまっているんです。
- これを撤去して、ちゃんと流すべきだ。
- 人間が住んでいるところにあんなふうにいって、その後六十キロ、水が流れていないんです。
- そういうところは、世界じゅう、先進国では少なくともありません。
- それから三つ目は、二つの狭窄部があるんです。
- これは関係者の方は皆さん御存じだと思いますけれども、立ケ花の狭窄部、これは長野市ですけれども、ここと、それから飯山市の戸狩の狭窄部、この二つを流れやすくする。
- その後ろに西大滝ダムなんですよ。
- それから四つ目は、新潟県になるわけですけれども、新潟県は賢くて、途中に大河津放水路というのをつくり、それから、新潟市を水害から救うために、河口から九キロ上流で関屋放水路というのをつくっているんです、分水路ですね。
- この四つが大事だと思うんです。
- 特に二つ、西大滝ダムの撤去、それから二つの狭窄部の流れをよくする、これは同時にやらなくちゃいけないと思うんですけれども、佐々木政務官、いかがでしょうか。
- 時間がないので急ぎます。
- 武田大臣、防災担当大臣ですけれども、行革とかそちらの方の担当大臣でもあります。
- 二つ一緒に質問いたしますので、一緒にお答えいただきたいと思います、時間が限られておりますので。
- ずっと行革とか言ってくると、地方支分部局が要らないとか、定員削減。
- 私はここのところに地方整備局の定員の表を、定員削減の表をやりましたけれども、こんなものじゃないですね。
- 私が三十年いました農林水産省の林野庁、八万人いたのに、今、四千人かそこらしかいないんですよ。
- 私はこれは愚の骨頂だと思います。
- 治山治水で、山を守っていないからこういうことが起こるので。
- このことはおいておきますけれども、国土の保全とか環境を守るとかいうのは地方にできないんです。
- だから、逆でして、補助金を分配したりするような人の人員とかそういったものは減らしてもいいですけれども、国がやらなくちゃならないことは、防災が典型ですよ、こんなものは国がきちんとやるので、こっちはむしろふやさなくちゃいけないと思います。
- 方針を転換してもらいたいと思います。
- それから次、僕はこういうことは本当は余り言うのは好きじゃないんですけれども、大臣の産経新聞の二十九日の記事を見てください。
- 私はなかなか立派な記事だと思います。
- 「被災者支援は党派超えて」と、そのとおりです。
- 次、きのう私が御案内いたしました、一緒に参加させていただきました国土交通委員会の視察です。
- ちょっとこれを見てください、三ページ目。
- よくできているんですよね。
- 理事の皆さんが全部、ちょっと欠席された方がいますが、参加しています。
- そして、現地参加、上の二つは三区で井出庸生さん、そして長野一区の部分が私で。
- 私は、もう四、五回行っていますので、私の選挙区じゃない上田市や東御市の現場を見たいと言ったんですが、だめだ、現場の議員しかだめだと言われて、しようがない、いつも見ているところを見たわけですよ。
- これはなかなか、一つの整理だと思います。
- それで、大臣は相当いらっしゃっていますけれども、四ページ、いっぱい見に来ていただいています、私のところはひどかったので。
- 総理も含めまして七大臣がおいでいただいています。
- 次、こういうのをここで出すのもいかがかと思いましたけれども、ある方のツイッターです。
- こうやって書いてある。
- すぐおいでいただきました、十三日。
- これはみんな見ているんです。
- 私は叱られました、篠原さんは地元なのに何で大臣と同行してここに来ないんだ、たるんでいると。
- 本当ですよ。
- お叱りを受けるんです。
- 僕の地元中の地元なんです。
- ずうっと写真があるのはおわかりだと思います。
- 誰がいて、いないというのを申し上げませんけれども、私が一番地元であちこち飛び回っていますから、一番承知しているんです。
- ところが、悪い慣例があるようでして、直していただきたい、武田大臣に。
- 何か、政府・与党の方しか、こういうところにはほとんど同行していない。
- 連絡も来ないんです。
- どこかで狂っていると思うんです。
- これをぜひ直していただきたい。
- 私も御案内いたしますと一緒に見て回って、ここはこうだということをやらなきゃいけないと思うんですけれども、この点について、きちんとお答えいただきたいと思います。
- いいですか、国土交通……。
- はい、わかりました。
- 国土交通委員会が視察に来ると私に連絡があるわけです。
- 国土交通委員会の御一行様が来ると。
- 私は衆議院です。
- 衆議院、地元なので、地元も一緒に見ましょうといって連絡が来るわけです。
- 大臣が来られるということを、いろいろなところへ、市役所には行くわけですし、それだったら、みんな、連絡して一緒に行きましょうというふうになって、その方が美しいんじゃないでしょうか。
- そういうことをちゃんとする仕組みにしていただきたいということを申し上げているんですよ。
- 国土交通委員会のことを申し上げているんじゃないんです。
- 大臣が来られたりするときにきちんと連絡していただきたいということ、こういうのを直していただきたいことを申し上げて、質問を終わります。
-
第200回[衆] 外務委員会 2019/11/13 6号
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- 国民民主党の篠原孝でございます。
- 外務委員会、何年ぶりですかね、久方ぶりに質問させていただきます。
- 私、多分、四回、外務委員会に所属しておりますけれども、しばらく休んでおりました。
- 例によって資料を、三時間分ぐらいの質問の資料を皆さんのお手元にお配りしてありますので、これを見ながら、特に大臣、よく聞いていただきたいと思います。
- まず、一ページ目を見ていただきたいんですが、ウイン・ウインだとそこらじゅうで言われますけれども、皆さん国民の相当のパーセントは意味がわかっていると思いますが、私は、この交渉、最初からゆがんだ交渉だと思っております。
- 本当は、二番目の「ＴＰＰの約束」、ここから始めなくちゃいけないんです。
- ところが、場外乱闘だか事前の何か知りませんけれども、アメリカの方から、トランプ大統領から商務省に、一九六二年通商拡大法の二百三十二条の安全保障上の問題があるんじゃないか、検討しろと言われて、いや、ありますと。
- これがまことしやかにあちこちに伝わって、二五％の追加関税をかけられるんじゃないかと。
- こんなのは、我々にとっては関係ない話ですよね。
- 関係ないというか、そんなことを言われる筋合いはないわけです。
- それを、これを回避できればいいんだなんて、そんなところから交渉を始めたのがそもそもの間違いだったと思います。
- これを見ていただきたいんですが、まず、真ん中の「ＴＰＰの約束」から、「ここから交渉開始」というのを。センシティブ品目、これは米とかがあって、米はちゃんと守ったというのがいつも出てくるんですが、牛肉・オレンジ、のみました。アメリカ人は自動車です。
- これは、左右を対照して見ていただくとわかりますけれども、ちゃんと約束してたんです、ＴＰＰのときは。
- それを、結果を見てください。
- よく取り沙汰されますけれども、自動車・自動車部品については、附属書に、何かわかりませんけれども、大臣はよくおわかりになるんでしょう。
- 私もそこそこわかりますけれどもね。
- 「カスタムズデューティーズオンオートモービルアンドオートパーツウイルビーサブジェクトツーファーザーネゴシエーションズ」、関税の撤廃に関して更に交渉と書いてあるだけで、さっぱりきちんと書いていない。
- それに対して左側、我が方は、全部そのまま約束をしているわけです。
- させられたのかもしれません。
- これでウイン・ウインなんて言えるんでしょうか。
- 何か、農産物、農業を差し出して、そしてトランプの関心を引いて丸くおさめた。
- 今後もどうなるかわからない。
- 日本側の方に書くんじゃなくて、今後は両方に共通なんですが、四カ月以内に協議を終えて、更に次のテーマを決めていく。
- そして、サービスとか投資だとか、貿易というかトレードとかデジタルとか、そんなのだけじゃなくて、ほかのところにも広げていく。
- そこで自動車・自動車部品の関税二・五％、撤廃されるんだったらいいんですが、そうでもなさそうな雰囲気があるということです。
- 次のページのところ、次じゃないですね、五ページのところを見ていただきたい、資料の。
- 今までこういう交渉を何回もやってきました。
- 私は、茂木大臣はちょうどいい大臣だと思います。
- 交渉を担当されてきて、そして外務大臣になられて、ここで委員会をやる。
- だから、三十時間ぐらい議論をちゃんとする、する内容をお持ちでしょうし、我々も持っているんですけれどもね。
- ぜひ、それをやっていただきたいと思いますけれども。
- 五ページを見ていただきたいんですが、今までの交渉、そこそこ手間がかかっているんです。
- ＴＰＰは、これは交渉開始から発効までを計算しましたけれども、八年九カ月。
- 日豪ＥＰＡは、一番上にあって七年九カ月。
- 日欧ＥＰＡはちょっと短くて五年十カ月ですけれども、日米ＦＴＡ、こうやって呼んでいませんけれども、私はあえてこうやって言っています、アメリカがこう言っているんですからね。
- わずか六カ月。
- 五カ月というふうに言われることもありますけれども、五カ月ですよ。
- それから、協定の条文が公開されてから国会提出の閣議まで、その期間にしました。
- たった八日しかない。
- なかなか出さないでいたんです。
- 日欧ＥＰＡは非常に早く出た。
- ＴＰＰも、何だかんだ言って、途中でちょこちょこ出ていましたけれども、結局、計算すると三十三日しかない。
- ただ、これは、一六年二月四日、ニュージーランドがホームページで一月二十六日に公表して我々はそれを見ていましたから、もうちょっとあるかもしれませんけれども、日本国政府が出したのはこれだけです。
- 非常に拙速なんですよね。
- 何でこんなに急ぐ必要があるのか。
- 私は、こんなことからしても、やられっ放しの交渉じゃなかったかと思うんですけれども、外務大臣、いかがでしょうか。
- 原産地規則はわかりますよ。
- ＮＡＦＴＡのところで、メキシコやカナダはさんざんぱらそれをやられているわけですね。
- それは、サプライチェーンがあって、あちこちの部品を買ってやっているので原産地規則が問題になる、それが避けられた、それは成果でしょうけれども、一番肝心かなめの自動車と自動車部品の二・五％の約束が全然手をつけられていないわけですよ。
- これは明らかにおかしいと思います。
- それで、二ページを見てください。
- 米はそれなりに、私の三ページ、四ページのマル・バツ総括表はちょっと細かいので後で見ていただければいいですけれども、マル・バツ、客観的にしてあります。
- それで、日本は丸だ、これはかち取ったのだと書いてあります。
- しかし、二ページのところを見ていただくとわかるんですが、除外と言っていますけれども、ほとんどのところは除外なんですよ。
- 除外じゃないのはＴＰＰ、本体のＴＰＰとＣＰＴＰＰだけですよ。
- それで、右側、ミニマムアクセス米、これはいろいろなのがあるんでしょうけれども、七十七万トンのうち四割近くの三十五万八千トン、アメリカから買ってやっているんですよ。
- 入札でちゃんとやるんですが、なぜかしらこのぐらいいつもアメリカから買うようになっている。
- これで二百九十七億円買ってやっているのに、アメリカにそんながたがた、それよりももっとというのは言われなくたっていいんじゃないかと思うんです。
- 次に、外交の問題、続けさせていただきますと、もう農作物の関税削減、相当ＴＰＰ水準で譲っているわけです。
- そうしたら、次の交渉は何になるかというと、また譲らざるを得なくなるんじゃないか、そんな気がするんです。
- それで、六ページ、七ページをちょっと見ていただき、資料の六ページ、七ページ。
- 譲る必要はないんですね、我々は。
- なぜかというと、自動車、あれだけアメリカに買ってもらっている。
- だから、日本は、まあ、自動車の大お客様のアメリカのことをそこそこ考えてやらなくちゃと、そういう情け心が働いていいんだと思います。
- しかし、農産物を見てください。
- ずっとこの十年、二十年、アメリカが断トツ、トップです。
- 日本は一番アメリカから買っているんです。
- そして、七ページもちょっと見てください。
- 七ページで、どういう品目を買っているかということ、農産物ですね。
- 一兆五千四百八十七億、一番直近年で。
- それで、全体の一七・二％、農林水産物の、特に農産物でありますね、その輸入額の一七・二％も買っている。
- それから、皆さん意外と思われると思います、トウモロコシが一番多いんです。
- さすがトランプ大統領です、ビジネスマンです。
- 一番額の高いところへ目をつけたんです。
- まして、中国から三五％の関税をかけられてだぶついていますから、これを何とかしてくれと泣きついたんでしょうね。
- 牛肉と豚肉を足したのよりずっと多いんです。
- だから、ここのところに狙いを定めて、まあよくわかりませんけれども、そんなにいっぱい牛や豚が急にふえるわけじゃ、鶏もふえるわけじゃないですから、そんなに買ったって使い道はないんですけれども、前倒しとかよくわからないので。
- これは、日本側が適当にやったんだろうと思いますけれどもね。
- こんなので、アメリカに私は譲る必要はないんじゃないかと思います。
- それにもかかわらず、アメリカは平気で、もっと買え、もっと買えと言ってきているんです。
- そんな、二五％の制裁関税なんてちらつかされる筋合いはないんですね。
- この状態が続きますと、何か言えば日本はまた譲ってくれるんじゃないかということで、不利になるばかりじゃないかと思います。
- 最初が肝心なのに、最初の交渉で、大臣は非常に張り切って臨まれたと思いますけれども、苦しい立場だったと思いますけれども、相当譲ってしまったんじゃないかと思うんです。
- この次に切れるカードはほとんど日本にはなくなってしまったんじゃないかと思うんですけれども、この点についてはいかがでしょうか。
- 今までの交渉は、金額では大したことないのに、農産物で譲っては、工業製品の輸出市場を確保してきた、そういう歴史なんですね。
- 今回、もうそれもできなくなってしまうんじゃないかと思いますけれども、この点についていかがでしょうか。
- きょうは、大事な協定ですので、三省庁の副大臣にもお忙しい中来ていただいていますので、質問させていただきたいと思います。
- まず、宮下内閣府副大臣。
- 計算、影響試算についていろいろ言われています。
- その前に、八ページをちょっと見てください。
- お金のことを、何か一千百億円で済むとか、六百億から一千百億とか、それから二・五％を全然実行していないのにという、この問題はもう皆さんが言っているので、僕はやめます。
- 八ページを見てください、実際にどういう影響があるかというのを。
- 農業は、林業もそうですけれども、関税ゼロにしてきた歴史が積み重ねられているわけです。
- 牛肉・かんきつ、牛・かんというのを皆さん覚えておられると思います。
- 古い人しかわからないかと思いますけれども、牛肉・かんきつ交渉というのは非常にどたばたしました。
- 一九八八年に自由化することに決まりました。
- 網かけのところを見ていただきたいんですが、十年ごとにとってあるからわからないんですが、牛肉でいいますと、消費量がふえているので、生産量はほぼ変わりません。
- 一生懸命バックアップしているから、これは日本の農林水産行政のたまものだと思いますけれどもね。
- 輸入量を見てください。
- 九〇年には三倍増しているんです。
- そして、二〇〇〇年には、一九八〇年、自由化の前と比べたら何倍になる、六倍になっているんです。
- 下のミカン、ミカンはもっと壊滅的です。
- 約三百万トン生産していたのが、自由化したら半分に減り、今じゃ七十七万トンです。
- かつての三分の一なんです。
- これだけ大影響があるんです。
- 生産が低くなるんです。
- 生産減少というのは物すごいんです。
- こういう数字が出ているんです。
- だから、あの計算なんというのは、何か四兆円ＧＤＰを上げるとかなんとかいっていますけれども、まあ、そっちはそれでいいでしょう。
- しかし、農林水産業に対する打撃というのははかり知れないものがあると思うんですけれども、もう一回計算し直すつもりはおありになるでしょうか。
- 大臣も私と同じ長野県で、しかも、私のところよりかは、こんなことを言っちゃ悪いんですけれども、私のところは一応、善光寺平、長野盆地ですけれども、大臣の地元というのは、伊那谷と呼ばれているんですが、もっと大変なところです。
- ここを何とかするということを考えていろいろやっていただきたいと思います。
- それから、伊東農林水産副大臣においでいただいています。
- やはり、農業は相当影響を受けると思うんですね。
- 今、私のところなんかは水害のショックがあります。
- 東北地方はみんなそうだと思います。
- そこにまた、これ。
- 何回もやっているので、もうなれちゃっているかもしれませんけれども、ＴＰＰ、日欧ＥＰＡ、ＣＰＴＰＰ、そしてこれですよ。
- 心理的な影響というのははかり知れないと思うんです。
- そして、先ほど宮下副大臣の答弁にありましたけれども、こういう対策を講じるから影響はないんだ、そんな計算の仕方は普通しないですよ。
- これだけ影響があるから、だからこういう対策を講ずるとやらなくちゃいけないんです。
- 私は、農林水産業については、農林水産予算は大幅にふやす、江藤大臣がそう言っておられます、ぜひしていただきたいんです。
- よく間違った風評があるわけですよ、日本の農業は保護だらけだと。
- 違うんですね。
- アメリカも相当保護しているんですよ。
- その上にあの農業は成り立っているんです。
- ちょっと考え方を変えていただいて、農業、農村、農民をちゃんと守り、地方を活性化する、それには、パラシュート工場とかそういうのではだめなんです、地域の資源を有効活用してできる内在的な産業をちゃんと振興しなかったら無理だと思うんです。
- 大事な役割を農林水産省は担っていると思うんですけれども、この点について、いかがでしょうか。
- 牧原副大臣、ちょっと経産省に注意しておいていただきたいと思いますが、私、質問、金曜日だったんですよね。
- それで、木曜日の午前中に資料、数字ですよ、出したんですけれども、さっぱり届けないんですよ。
- 岡田委員がこの間指摘された、あれはちょっと、交渉事ですし、どこまで出すかというのはあると思いますが、単なる数字なのにさっぱりよこさず、きのうになってもまだ数字を出さないとか、そういうみっともないことはやめていただきたいので、よく事務方に注意していただきたいと思います。
- どういう数字かというと、十ページです。
- 十ページの、最初は、だから、先週は二〇一六年の数字でやったと思います。
- この数字を埋める、自動車関連部品の輸出金額とか輸入金額がどうかというのすら出してこないんです。
- これを見ていただきたいんですが、いかに日本は自動車に頼っているか。
- 政界では安倍一強ってありますけれども、製造業では自動車一強、一週間前のトヨタの連結決算の発表ときょうの残りの五社の連結決算の発表でいうと、自動車工業会ではトヨタ一強、何か一強ばかりはやっているようですけれども、いかに自動車に偏った産業構造か。
- これはゆがんでいるんじゃないかと僕は思います。
- やはり一国は、いろいろな産業があって、バランスがとれていなくちゃいけない、農業もそうですけれども。
- かつては繊維産業、家電産業があった。
- 家電産業はもうがたがたです。
- それで自動車に頼っているから、自動車だけを守ろうとする。
- これは間違っているんじゃないかと思います。
- それで、九ページを見ていただきたいので、九ページ。
- それなりにアメリカは日本も考えてくれているというのは、相対的に日本の対米貿易黒字が減っているんですね。
- 中国がとてつもない。
- だから、米中戦争が起こって当然だと思いますよ。
- これはゆがんだ構造だと思います。
- こういうのは直すべきだと私は思います。
- これだと長続きしないので。
- 経産省は、やはり自動車一強のこの体制を変えていくということをしていただかなくちゃならない。
- 今まで経産省がしてきたのは、何とか構造業種とかいって、だめな産業をちょっと助けるということをやってきた。
- 最近はそれもやらなくなっているんですね。
- 繊維産業、造船業とやってきたんですが、全然もうほったらかしで、自由競争に任せて、だめなのは消えていけばいいと。
- じゃ、みんななくなっちゃうような気がするんです。
- これじゃだめだと思うんです。
- 弱い産業もちゃんと育てて、バランスのとれた産業構造にする、社会構造にするのが当然だと思いますけれども、そういう感覚が全く経産省からは欠如してしまったんじゃないかと思いますけれども、いかがですか。
- これは変えてもらわなくちゃいけないと思います。
- 外務大臣、私は外務大臣に期待しているんですよ。
- よくわかりませんけれども、他党のことですけれども、いろいろ将来を嘱望される方は大体二世か三世ですよね。
- そうじゃなくてちゃんとこんなにのし上がってこられる、この言葉がいい言葉かどうかわかりませんけれども、ぜひ、きちんときわめていただきたいと思います。
- ちょっとだけ紹介しますと、渡部恒三さんから私は教えをいっぱい受けました。
- 私は、こういうおもしろいことを言われたことがある。
- 君、知っているか、竹下登ってと。
- 知らないわけないんですけれども、あれはな、背は低かったけれども、腰はもっと低かった、あれでちゃんと総理になった、ああいうのが総理・総裁にふさわしいんだと。
- それを、我が党の人に余りそういう人がいない、我が党も態度は見習わなくちゃいけないと言われたんです。
- ぜひ茂木さんにはそういうのを見習っていただきたいと思います。
- センスとかそっちは抜群で、そっちは言うところがないんですけれども、あと、竹下さんのいろいろなところ、腰の低いところを見習っていただきたいと思います。
- ですけれども、外国交渉はびしばしやっていただきたいんです。
- アメリカが二五％制裁課税なんて言ってきたら、二つ我が方も言ったっていいと思うんです。
- 一つは食料安全保障ですよ。
- 何かと目をかけてやっているつもりなんですが、同僚の杉本委員が食料安保のことでちょっと触れましたよね。
- あっちが何か安全保障と言うんなら、我々は食料安保を振りかざして、これ以上買えない、自給率三七％に減っちゃっている、こんなのでもっと輸入しろと言うのか、とてもじゃないがやってられないから高関税をかけさせてくれ、あんたら二・五％を維持するんだったら逆に関税を上げさせてくれと言ったっていいと思うんです。
- それから、パリ協定からの離脱ですよ。
- 環境に金を使わずに雇用を確保してアメリカの産業界を助けるんだ、そういうことを言っている。
- 三年たたなくちゃ離脱宣言できなかったからって、だから、計算していますよ。
- 離脱を完全にできるのが大統領選挙の翌日なんです。
- 全て選挙のためにやっています。
- そうしたら、これはおかしい、エコダンピングだ、そんなことをするんだったら、我々はその環境を手を抜いている分関税を上げるよ、そういうことを言ったって僕はいいと思うんです。
- 世界から喝采されると思うんです。
- 外交は腰を低くではなくて、ライトハイザーという名前ですが、あれはヘビーハウザーじゃないですか。
- 何か、非常に高飛車でやってきたじゃないけれども、あんなのに負けてもらいたくはないんです。
- こういうことを言って厳しい交渉をしていただきたいんですが、いかがでしょう。
- それからもう一つ。
- 米中戦争をやっています。
- これはいい機会です、日本が外交手腕を発揮するときなんです。
- それを、アメリカや中国には遠慮して何も言わずに、韓国にだけ高飛車な態度をとっているのも、これはやはり改めなければいけないんじゃないかと思う。
- 弱い国というか、弱い国なんと言うと失礼かもしれませんけれども、そういう国にはやはり腰を低く、態度のでかい大国には向かっていく姿勢が必要だと思うんです。
- 大臣には、そういう気概も資質もあると思いますけれども、ぜひそういう外交をやっていただきたいんですが、いかがでしょうか。
- ちょっと質問時間がオーバーしています。
- あと二、三分だけお許しいただきたいと思います。
- 最後の十一ページ、十二ページを見てください。
- 今回の交渉、皆さんおわかりいただいていると思いますけれども、トランプ大統領は選挙を意識しているんです。
- 二〇一六年の選挙で、農業従事者が多く住んでいる方が、トランプがクリントンに大勝ちしているんですよね。
- それで、次の十二ページ、トウモロコシを何で大事にするか、コーンベルトなんです。
- コーンベルトとラストベルトで、ここ、ミシガン、ウィスコンシン、オハイオ。
- ちょっと右の方にペンシルベニアですね。
- それから、スイングステーツと言われるオハイオがあるわけです。
- だから、本当に、選挙を意識してこれをトランプ大統領がやっているのは明らかなんです。
- こういうのは私は打ち砕いていいんだろうと思います。
- 最後に一つだけ嫌みを言わせていただきますと、ＴＰＰといって、トレード・アグリーメント・オン・グッズと言っていた。
- それが、これはＦＦＲ、フリー・アンド・フェア・アンド・レシプロカルですか、そういう対応。
- それで、これは何と呼ぶかというと、日米貿易協定と言っている。
- 全然アルファベットにしていないんですよ。
- 僕は、これは第二ＴＰＰだと思います。
- ＴＰＰは、トランス・パシフィック・パートナーシップ・アグリーメントです。
- これは、アグリーメンツ・オブ・ザ・トランプ・フォー・ザ・トランプ・セカンド・ビクトリー、だから、トランプ・パシフィック・パートナーシップ・アグリーメントというような協定だと思います。
- こういう嫌みを言って、質問を終わらせていただきます。
-
第196回[衆] 懲罰委員会 2018/06/12 1号
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- これより会議を開きます。
- 一言御挨拶申し上げます。
- 去る五月八日の本会議におきまして、懲罰委員長に選任されました篠原孝でございます。
- 当委員会は、議院の秩序維持及び規律保持に関し重大なる責務を課せられており、その職責の重大さを痛感している次第であります。
- 委員各位の御協力と御支援を賜りまして、誠心誠意努めてまいりたいと存じます。
- 何とぞよろしくお願い申し上げます。
- この際、理事の補欠選任についてお諮りいたします。
- 委員の異動に伴い、現在理事が二名欠員となっております。
- その補欠選任を行いたいと存じますが、先例によりまして、委員長において指名するに御異議ありませんか。
- 御異議なしと認めます。
- よって、そのように決しました。
- それでは、委員長は、理事に逢坂誠二君、前原誠司君を指名いたします。
- 本日は、これにて散会いたします。
-
第196回[衆] 地方創生に関する特別委員会 2018/03/22 6号
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- 無所属の会の篠原でございます。
- 質問の順番、一番、二番は時間があったらやらせていただきまして、三番目から入らせていただきたいと思います。
- 資料を皆さんに提出してあります。
- やはり問題は、地方の大学というのは本当に、集中していますね、東京の二十三区内の定員の抑制というのに。
- では、我々、一番地元、衆議院議員の地方大学度合いがどうかというのをよく見てください。
- 大臣、それから宮川政務官、よく見てください。
- もう事前に見てもらいましたね、質問通告のときにお渡ししてあるので。
- これをごらんになってどう思われますかというのを、皆さんもよく見てください。
- 四百六十五名の衆議院議員のうち、これはもう最大限入れたつもりなので、失礼になるんですけれども、下はちょっと間違えまして、三大首都圏って、三つも首都はありませんでして、三大都市圏、本当はこれは首都圏の大学と京大は除くなんです。
- 三大都市圏なんてなると、これまたちゃんとした定義がないとかいう、和歌山とか三重とかもみんな都市圏に入ってしまうんですね。
- だから、私のあれで、首都圏と京大を除いてと。
- だけれども、政令指定都市、そこにある大学、九州大学とかなんかも入れました。
- おわかりになりますか。
- 地方大学出身の国会議員は、四百六十五名のうちの三十八名しかいないということなんです。
- 地方の高校というのもちょっとやりましたけれども。
- それで、その中から、札幌とか仙台とか福岡とか、政令市を除くと、十五名しかおられないということです。
- いかに偏っているか。
- 政治も物すごく偏っているんです。
- そこの経験が大事だと思う。
- 都会の経験ばかり積んで、地方の経験を積んでいない人たちがわんさかいるということなんです。
- 一番後ろのページを見てください。
- これは、地方創生特別委員会、四年前の二〇一四年の十一月五日に、安倍内閣の石破さんが、できたときにこれもやったんです。
- これもよく目を凝らして見ていただきたいんですが、皆さん、地方出身で地方が選挙区だとか言っておられますけれども、私は高校でやったんですよ。
- このころは、まだ国会便覧に高校を入れていませんでしたけれども、全員のプロフィールをネットで調べて、やったんですが、安倍総理、麻生副総理、岸田外務大臣、わかりますね、選挙区は地方ですけれども、高校、生まれ育っているのはみんな東京なんです、右側のところを見ていただくとわかると思いますけれども。
- 十九名の閣僚のうち、首都圏が九名で、四七％なんです。
- その人たちは、二世、三世、多く出ている。
- こんなので、だから、私の地方度合いというのは、首都圏以外のひなびた田舎の高校を出た方を二重丸にしたので、高市早苗さんとか菅さんとか、湯沢高校とかね、二重丸にしてあるのはそういうもの。
- こういう議論をしました。
- これで地方創生なんてできますか、政治家からして、本当に魂を持って、地方への思いを、きちんとした政治、できないでしょうと。
- 僕は、今回、これだけひどいとは思いませんでした。
- 私自身も、長野県の中野市という、長野よりももっと北にある、志賀高原の麓の町で、大学は信州大学ではありません。
- 人のことは言えませんけれども、そういう風潮が、長野もというか全国にはびこっている。
- その次のページを見ていただきたい。
- これは、アメリカに留学された方とかですとそんなのは御存じかもしれませんが、これがアメリカ版の国会便覧です。
- ここにみんな書いてあるんです。
- そして、三ページ目に、ミズーリ州の、全部書いてあります。
- ＭＯというのはミズーリ州の略称です。
- それで、生まれ在所がどこかというのも大事で、必ず書いてあるんです。
- 日本とちょっと違うのは、宗教も書いてあるとかいうんですね。
- この線を引っ張ったところが、出生地と大学です。
- そして、この三つの州をなぜ選んだか。
- どこを選ぼうかと思ったんですが、私が二年間留学させていただいたのは、シアトルが州都のワシントン州です。
- そのうち、一学期半、オンリーブという制度がありまして、カンザス州、ど真ん中の農業州に行ったんです。
- そして、ミズーリ州は、変な理由ですけれども、両県州ともほぼ国の真ん中にあるということで、姉妹州県で交流しているんです。
- それで選びました。
- 見てください、真ん中のカンザス州。
- 僕は、調べてびっくり仰天しました。
- 上院議員、下院議員、だから、五人いますから、全部カンザス州生まれで、カンザス大学かカンザス州立大学なんです。
- 上のワシントン州も、上院の一人はほかの大学に行っていますけれども、ワシントン州生まれで、ワシントン州立大学。
- 下院議員は、十人のうち四人がワシントン州生まれで、七人がワシントン州の大学を卒業している。
- ミズーリ州も同じようなものです。
- これから比べたら、日本がいかに東京や首都圏に偏っているかというのをおわかりいただけると思います。
- アメリカは、この意味では健全なんです。
- 首都が乱れても、トランプ大統領が乱れても、健全な田舎がそれをストップするんです。
- 地方の声を国会に反映するんです。
- 今、憲法の論議でいったりしたら、参議院の、人口だけで参議院を合区にするなんというのは、私は愚の骨頂だと思います。
- 地方の声が反映されなくなるじゃないですか。
- これだけ首都の感覚、それしか入らなくなっている国会というのは、世界広しといえども日本しかないんです。
- だから、私はこの議論が大事だと思います。
- 首都圏、それこそ、二十三区のを抑制したってしようがないじゃないかと。
- いやいや、一歩ずつ始めなくちゃいけない。
- 遅過ぎるぐらいなんです。
- 大学は、別に首都になくちゃいけないなんてないんです。
- これを見て、梶山大臣、宮川政務官、どのようにお感じになりますか。
- 僕は、絶対、全力を挙げて是正すべきはこういうところにもあると思います。
- 皆さんは、そんなちゃちなことをしたってしようがないと言っていますが、違うんです。
- もっともっと大胆なことをしなくちゃ私はいけないと思っているんです。
- この点についてお答えください。
- そういう言いわけはしなくていいんです、山梨学院大学附属高校を出て慶応大学に進まれたというのはわかっていますから。
- だけれども、アメリカと比べていかに差があるかというのはおわかりになりますか。
- これだけ違うんですよ。
- 住民もそういう人を選んでいるし、国会議員はそういう人がなっている。
- ここで、我が委員会で、おられませんけれども、二重丸と丸と云々を僕がちょっと書いておきました。
- 二重丸は、大学も高校も選挙区。
- 選挙区って、その県内の選挙区。
- こうすると、ここに出てくるのは下条みつさんと左藤章さんと宮本さんと池田道孝さんで、二重丸は池田道孝さんだけなんです。
- もう一つ、余計なことですけれども、池田さんはアメリカにも留学されているんですが、イリノイ州立大学という田舎の大学に行っていたんです。
- 私も途中から気がつきましたのでね。
- アメリカの大学の留学は、名門大学には行こうと思えば行けたと思いますけれども、そうじゃなくて、わざと田舎の大学を選んで、田舎の大学二つに行ったんです。
- そのころはもう農林水産省におりまして、仕事をしなくちゃというふうに思っておりましたからね。
- だから、もっと大胆に、そんな首都圏の大学の人数を減らせじゃなくて、どうしてこうなるかというのは、行かれた方、おわかりになると思います。
- あべ俊子さん、おられませんけれども、アラバマ州立大学に行っておられます。
- 向こうの州立大学の授業料、どうなっているかというと、私、ワシントン大学にいましたけれども、私が一学期千ドルでした、ノンレジデント、非居住者。
- レジデント、二百ドル。
- 五倍の差があるんです。
- 質問通告したときに来た内閣府の中堅クラスの役人の人に、留学したことがあると言うので、ＵＣバークレーに留学していたと。
- こういうもの、どうなっていると聞きましたら、外国人留学生、日本人とかは四百万で、そしてカリフォルニア州の住民といったら百万で、四倍の差があるんです。
- 州立大学だから、そういうことができる。
- 州民を優遇しているんですよ。
- もともとそういう意識があって、日本も、ふるさとへ帰郷だとかなんとか言いますけれども、アメリカ人の方がずっとふるさととか生まれ在所というのを意識しているんです。
- よく、労働力の流動性、流動化と言います、日本はそれがないと。
- うそです。
- アメリカは、仕事もかえる、家もかえる、ついでに女房も旦那も何でもかえる、そういうことがありますけれども、そうじゃないんです。
- 地元意識というのが物すごく強いんです。
- それを代表するようなもので、例えば、大ヒットしたテレビドラマに「大草原の小さな家」があります。
- 皆さん、覚えておられると思います。
- ローラ、主人公の。
- 日本でもちょっと、一年間だけですけれども、「おしん」があります。
- 明治から昭和にかけて。
- もっと言えば、「北の国から」があります。
- 余り地方をメーンにしたドラマはないんですよね。
- その日本の健全な地方性が崩れている。
- アメリカはまだがっちりある。
- だから、私は地方創生が大事だと言っているんです。
- 田舎の地方ががたがた音を立てて崩れている。
- それで、大学もこういうふうになっている。
- そうしたら、それは州立大学だからそうやってできるんだ、国立大学だからレジデントとノンレジデントの差をつけられないとすぐ言いわけが来るけれども、何を言っているのか。
- 国立大学だったらもっとできる。
- 全部移しちゃえばいいんです。
- そんなこと難しいとおっしゃるかもしれませんけれども、研究はみんなつくばに移しました。
- そのとき、どうしましたか。
- 東京教育大学は、筑波大学になって、行ったんです。
- 別に、大胆に、東京大学はなくして、ほかのところに行って、名前を変えた大学にしたって全くおかしくないんです。
- イギリスでロンドン大学が一番名門大学ですか。
- アメリカでニューヨーク大学が一番ですか。
- 違うんです。
- 日本は手が遅過ぎるんです。
- 先進国で、こんなに何でもかんでも首都に集中しているのはないんです。
- 私は、もっと大胆な政策をとっていただきたいと思います。
- 大臣、この間の質問に対する答えの中で、先週の所信に対する質疑の中で、その県に合ったもので振興を図りたいと。
- そういう点からしたら、加計学園の獣医学部なんてバツバツバツなんです。
- 示しましたよ、予算委員会のときに見ておられると思いますけれども、畜産の数が物すごく下がっているわけです。
- 畜産振興というのを四国はやろうとしているのか、愛媛がしようとしているのか。
- ユニバーシティー・オブ・ワシントン、私がいたワシントン大学は、林業、林学部と水産学部と航空工学部、わかりますか、ボーイング社があるんです。
- まさに地域に密着した大学にしているわけです。
- カンザス州立大学は、カンザス州はウイートステーツというんです。
- アメリカ一の小麦の産地です。
- だから、アメリカ・インスティテュート・オブ・べーキング、パン研究所というのがある。
- 日本の敷島パン、フジパンとか山崎製パンとか、研究者が六カ月、研修に来ていました。
- その州にぴったしの大学にしているんです。
- 国はもっとそれをできるんです。
- 中途半端にしている。
- 大学の予算、国立大学法人の予算も、まあ、ほかの予算と比べれば、農業予算や何かと比べたら減り方が激しいかもしれませんけれども、減っている。
- そう大したことないんです。
- 地方の大学に、国だからこそ、変えたり、ぴったしのことをやったりできると思うんですが、この点について、宮川政務官、どうお考えになりますでしょうか。
- 文部省がもっと真剣にやっていただいてもいいと私は思います。
- それは大臣の、通告云々というのじゃなくて、できると思います。
- じゃ、通告をいただいておられるという方を言いますよ。
- 具体的なもので、これは通告してあるので。
- 地方大学の活性化で、留学生をいっぱい受け入れると。
- その留学生、それぞれの地方大学に、国が担当して、そしてそこにどさっと予算をつけてということをやられたらどうですか。
- 山形弁を話す外国人タレントもいますよね。
- 皆さん、御存じかどうか、我々の世界では知っているんですが、アン・マクドナルドという人、上智大学の教授になっています。
- セーラ・カミングスというのが小布施にいて、地方活性化、小布施のまちづくりを中心にやっています。
- 彼女たちは二人とも、本当の日本は都会にない、地方だということをやっているんです。
- 多分、留学生はそう思うんです。
- 東京で、このところでアルバイトしながらでもじゃなくて、地方の田舎で日本人の情感に触れ、大事にされ、帰った人の方がずっと日本びいきになると思います。
- そういうことを幾らでもできるんです。
- もう自主的にやっているところがある。
- 和歌山大学。
- 和歌山大学は、トルコ人が多いんです。
- なぜかというと、トルコの船を、遭難者を救った、だから、テヘランで大変なときにあって、日本の飛行機が行かないというときに、トルコ航空が、撃ち落とされるかもしれないのに飛行機を飛ばして日本人を救っているんです。
- こういう関係があるんです。
- 地方とそうやった方がいいんです。
- そういうようなことも考えてください。
- 日本は何でもアメリカのまねをしたがるんですね。
- この地方密着型のは全然まねしていないんですよ。
- 一番まねるのがＴＰＰで、全部アメリカの制度をまねしようとしているんです。
- だから、このことを何で言うかというと、僕がいたカンザス州立大学に日本人と似たような顔をした人がいっぱいいたんですが、日本人じゃなかったんです、台湾なんです。
- あと、ナイジェリア。
- ＫＳＵ、カンザス・ステート・ユニバーシティーは台湾とナイジェリアの担当大学なんですよ。
- 学生がしょっちゅう行き来して、先輩がいるし、教授も知っているし、人的交流ができるんです。
- よく考えているなと思いましたよ。
- 何でそういう、その程度の簡単なことが日本はできないのかということなんです。
- 日本はこの点について、地方のところも大事にしていくというのが徹底的に欠けているんですよ。
- 大学に目がつけられたのはいいことだと思います。
- この際ですから、思い切ってやっていただきたいと思います。
- 加計学園をやるんだったら、もっともっとほかのところもやれと。
- 首都圏にある必要はないんだ、そういうふうにやっていただきたいと思うんです。
- それから、最後に、予算も大事なんですが、一つだけ紹介いたします。
- カナダに在学された方もおられますけれども、カールトン大学で、亀井さん、今おられませんけれども。
- ＵＢＣ、ユニバーシティー・オブ・ブリティッシュコロンビアというのは、私が留学していた四十数年前は本当に森の中の大学だったんです。
- 二年前に、アジア太平洋会議というもので行ったので、ＵＢＣの中をタクシーの運転手さんに案内してほしいといって頼んだんです。
- 何でそんなことをお客さんは言うんですかと言うから、森の中の大学で、またその森の中の大学の雰囲気を味わいたいと言ったら、いや、森ならもうないですよと。
- どういうことなんですか。
- 日本と同じです。
- 州政府が予算を削ったんです。
- 独立行政法人的なんだから、やれと。
- だから、学長はしようがないから、森を削って、何とアパートをつくっているんです。
- それで、なおかつ、今度、もっとおもしろい論争が起きているんです。
- 外国人留学生、他州の学生の数が物すごくふえているんです。
- どうしてでしょうか。
- ブリティッシュコロンビア州の学生と、五倍か四倍、授業料が違うんですよ。
- そして、州政府と大学の学長の論争になっているんです。
- ちゃんとやるんだったらお金を出すと。
- もちろん、ブリティッシュコロンビア州の学生をいっぱいとりたい、しかし、授業料で賄えなかったら大学を運営していけない、こういうことなんです。
- お金、お金、お金で、教育費をサボっているんです。
- こういうことがあるんです。
- こういうことは念頭に置いて、ぜひ、地方の大学、大々的に金をつぎ込んで、そして地方振興に役立てる、この狙いはいいと思います。
- どことなく、むちの方ばかりが話題になっていますが、あめの方、振興の方を積極的にぜひやっていただくことを切にお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。